Этот поезд в огне или "Зимняя Вишня". Выводы.

ИМХО он мыслит яснее многих тех, кто тут про царей и систему херь несет.

никакой кучи нет, не придумывайте, распоряжения диспетчера для дежурного по станции и не более, если поезд с перегона, а если маневроый, то распоряжение дежурного по станции и все. Все давно на МПС централизовано, даже в заводах, ручных стрелочников единицы итолько на подъездных путях где-то в захолустье диком.

 

@Satanas, я не про перевести с пульта в ручную, а ключиком и на закладку.

 

Ну, наконец. Долго тянули однако и что мешало показать раньше, чтобы унять фантазеров?


Свет выключается после возгорания, вполне вероятно замыкание от высокой температуры. Такое впечатление, что огонь распространялся по верху, интересно, что за потолок там был?

 

Очень похоже на проводку, плюс говноматериалы строительные и на батуте.

 

Во первых, причина возгорания пока еще не установлена.
Во вторых, в случае поджога претензии к администрации центра остаются. Сработай система пожаротушения и вероятно все закончилось бы без жертв.

Так такой задачи там не было, это уже ваши домыслы. Даже версия поджога рассматривается в разрезе детской шалости или халатности.
Об умышленном поджоге или тем более о теракте речи не идет.

Да ты во всех темах только это и делаешь. Или строчишь хвалебные агитки или пытаешься увести дискуссию в нейтральное для властей русло.

 

У меня такая мысль, что сначала пробило кабели внизу, от этого могло загореться, а потом от огня пробило кабели сверху. Но для меня главный вопрос в том, что с этого обращения к очевидцам и надо было начинать следствие, а не спустя неделю.

 

У СК там свои тараканы и регламенты. Думаю в этом причина.
Сначала всё обдумать и потом опубликовать, а не опубликовать и думать, что-же теперь делать.

 

2. Про отключение за 15 минут сигналки откуда инфа? Версий было куча, почему именно эта?
3. Дети были не заперты, им некуда было выходить. Забеги хоть кто-нибудь туда...
5. Люди убитые горем захотели собраться. А что лично бы вы сделали на месте тех людей, потерявших близких? Пошли бы домой телек смотреть? Это как раз такие как вы пытаются вывести инцидент из политического русла, хотя коррупционная составляющая явно присутствует.

 

Последовательность вырисовывается примерно такая:
1. Короткое замыкание, загорается один из игровых залов (с батутами и поролоновой страховкой по краям?)
2. - вариант 1: Срабатывает пожарная сигнализация, но ее выключают из-за частых ложных срабатываний ранее
- вариант 2: Сигнализация была выключена за несколько дней до этого из-за ложных срабатываний
3. Контролер кинозалов вместе с девочкой (племянницей?) в это время скручивает пакеты, которые вкладываются в мусорные ведра
4. Контролер открывает синий зал и кричит "пожар", девочка красный зал и убегает. Из-за того, что в зал ступеньки идут под углом, в красном зале не слышат шума
5. Все это время работает приточная вентиляция, которая продолжает подавать свежий воздух, насыщенный кислородом, в помещение, огонь в связи с этим распространяется в несколько раз быстрее, чем в невентилируемом помещении
6. Через 6 минут после возгорания дым распространяется по этажу и начинает проникать в красный зал
7. Люди в красном зале, понимая что пытаясь выйти через основной выход, скорее всего задохнутся, закрывают дверь, затыкают тряпками, и пытаются выйти через аварийный.
8. На аварийном выходе висит трос, который родители сбивают, но дым находится и с этой стороны. Принимается решение переждать. Находящиеся в зале звонят родственникам. Мужчины в зале пытаются проломить стену в соседний зал, но у них ничего не выходит. Примерно через 10 минут один из родителей решает покинуть помещение и искать помощь, но теряет сознание от удушья практически сразу после выхода из помещения. На него наткнутся и спасут. Остальные погибнут в зале.


Основные факторы:
- незаконная перестройка и эксплуатация здания
- использование легковоспламеняющихся материалов в общественных зонах
- неработающая пожарная сигнализация
- отсутствие систем пожаротушения и заслона от огня
- закрытые аварийные выходы (охранники сами выбивали двери аварийного выхода)
- плохо проработанные должностные инструкции среди персонала ТЦ в случае ЧС
- отсутствие взаимодействия МЧС с людьми на местах, игнорирование поступающей информации от граждан

 

А почему первые, вторые, третьи, пятые, десятые... это сделали? Знали что им за это ничего не будет. Вот и всё. Где надзорные органы были когда всё это происходило?

 

так у нас ждать никто не хочет, давай сразу казнить всех, вешать ярлыки, снимать. постоянные вопли - все молчат, народ хочет правду!

ИМХО коротыш, детвора побежала оттуда, были искрения, это видн, потом уже звиздякнуло основательно. Выброс воздуха, из-за чего моментально полыхнуло все что горит и выброс дыма от хлопка (воздух опять же)
А там ХЗ.

вот это глупость, клуб по интересам что ли? Погибли родственники, дети, мы сплотимся???????????

@Иной гость, согласен со всеми 8 пунктами, кроме 5-го.
приточка это не поток воздуха и не кузнечный горн, на возгорание если он и окажет влияние, то очень маленькое.
Остальное вполне вероятно.

 

Версия фирмы, обслуживающей пожарную систему. Имхо, ложь, но они утверждают, что есть системный лог. Подделать лог в такое краткое время без косяков, наверное, сложно. Посмотрим, экспертиза хоть это должна выявить.

 

Смотря где лежит лог, и остался ли он.

 

ну да, люди дураки, тратят бабосы на установку огнезадерживающих клапанов в системах приточной вентиляции. мало сам привод поставить, так еще состояние открыт/закрыт на пульт к диспетчеру выводят.

 

так и начали головы рубить направо и налево, а через неделю решили опросить очевидцев. Кстати вот еще интересное видео, как раз эта злосчастная батутная, жаль, что не видно из чего сделан потолок, так как огонь явно распространялся по верху.

 

Суко. Долго читать.
А не должно ли быть так много легковозгораемых предметов в детских аттракционах?
Цуко. Кто применил этот возогораемый яд? В виде панелей горючих..?
Дышащих убивающих.

 

Люди разделили свою боль, высказали негодование, на мой взгляд, вполне обоснованно. Представьте, потерять свою семью целиком... В одиночестве можно и руки на себя наложить. Да, это товарищи по несчастью.
Глупость - это защищать коррумпированную власть, типа она ни при чем. Люди вышли и спросили, как так получилось, что их семьи погибли. У всех один вопрос. Осуждать убитых горем людей - сердца у вас нет.

Тоже интересует этот вопрос...
Мы при строительстве собственного дома выбирали наименее токсичные при горении стройматериалы... Датчики дыма ставим, электрику по уму, всякие защиты от замыканий... А тут забили на это, почему...

Мне, как программисту, не видится сложностей подделать лог. Это всего-лишь записи в файлах или таблицах бд. Извлекать все логи надо было сразу после инцидента.

 

НЕ УДИВИТЕЛЬНО, ЧТО СТОЛЬКО ДЫМА И ОГНЯ БЫЛО, ПОРОЛОН, ВИНИЛ.
Батут только не надувной, а натяжной.
Чтож тогда хлопнуло?

 

Подозреваю, там редактирование не предусмотрено. Надо получить физический доступ к носителю, это надо скрыть. Копипаста старых записей с изменением времени транзакций не прокатит, нужно логическая связность транзакций на протяжении хотя бы недели. Отдадут в фирму разработчика и все будет видно. Чтобы выглядело достоверно, надо было сильно заранее побеспокоиться, программу написать для автоматической правки.

 

Так уже на начальном этапе расследования было установлено, что проект был разработан для спортивного комплекса. А впоследствии всё внутри подогнали под нужды ТРЦ. И там, где (условно) было заложено 10 светильников воткнули 100. И понаставили всякого энергоёмкого оборудования.

Приточка, помимо всего прочего, нагнала дым в зрительный зал, где люди тряпками подоткнули все дверные щели. Если бы не это, то все бы продержались подольше и смогли бы обозначить свое присутствие, когда на этаже появились пожарные.

 

говорят, что хлопок произошел уже когда горело, скорее всего замкнуло высоковольтный кабель сверху во время пожара.

 

Да не могло там быть высоковольтных кабелей, максимум 0.4кВ.
Но и он мог хлопнуть. По сути мог и шарик надувной хлопнуть.

 

@lunahod, да там некомпетентность зашкаливает.
У них ТП на крыше была что-ли? Даже учесть, что там была фабрика, никто не станет тащить высоковольтные фидера на верхние этажи, они там тупо не нужны.

 

Извините за небольшой оффтоп, но мне кажется или так оно есть? Сейчас практически каждый день загорается где-нибудь магазин детских игрушек, просто совпадение такое?

 

@lunahod, не совпадение, а просто говорят об этих случаях сразу. Раньше это не было инфоповодом.

 

@lunahod, есть такая штука - инфоповод в журнашлюстике. Правильно @out, вам сказал.

А есть ежедневная статистика по стране - в автоавариях гибнет 70-90 человек, гибнет в пожарах 60-80, самоубийств детских около дюжины, убийств детей в 2-3 раза больше и т.д. и т.п. Просто "размазаны" эти несчастья тонким почти незаметным слоем по бескрайним просторам.
Вот и привязывают журнашлюсты эту "повседневность" после громких событий, поскольку "рейтинг читабельности" явно будет выше.

 

Было не?

 

Сейчас в ТЦ в подобной детской зоне. Вот сфоткал аварийный выход. Никаких магнитных замков. Никакой возможности запереть дверь. Изнутри открывается свободно.

Неужели проблема так делать везде в России? Какие хулиганы?

 

@out, уверен,что эта дверь сразу на улицу ведет и за ней нет другой?