Этот поезд в огне или "Зимняя Вишня". Выводы.

Да это вообще только вредители и предатели могут делать акцент на "высокий" этаж и необходимость переноса.
Если бы пожар был потушен противопожарной системой, то не погиб бы никто. Если бы были открыты аварийные выходы, то либо тоже никто не погиб бы, либо очень мало людей. Если бы это был бы второй или первый этаж, то погибли бы точно также люди. Может, чуть меньше.

Кучи трупов спасатели нашли именно перед разными закрытыми аварийными выходами, но виноват этаж...

 

Из окон бы повыпрыгивали, будь пониже, а тут дети мелкие - верная смерть. И родители с ними остались погибать.
Плюс, в магазинах концентрация народу минимальна. На детских площадках, в кинотеатрах высокая. ИМХО, чем больше народу, тем проще и короче должны быть пути эвакуации...

Да никто ничего не перенесет. Так - воздух сотрясают...

 

Из какие ещё окон? В кинозакале нет окон на любом этаже. И в коридорах их тоже не куча. Отсечены они огнём и дымом были. В зале и в коридорах. И с их стороны были аварийные выходы, которые стали их могилой.

 

А если поджечь дом многоэтажный, то как думаете, кого надо сажать? Архитектора, строителя или управляющую компанию обслуживающую дом?

 

К примеру, мальчик 11 лет, его папа выкинул из окна, а сам с женой и дочкой погибли. В кинотеатре было 42 человека, один спасся. А остальные не в счет? 22 человека через окна бы могли спастись.
Плюс, если все происходило бы на первом этаже, глядишь и потушили бы быстрее, добрались до кинотеатра... Да может стену бы проломили, эвакуационные выходы из зала... всяко внизу это проще сделать, чем на уровне 4 этажа.

смотря какие нарушения в доме присутствуют. Многие пишут, что у них в многоэтажках выход на лестницу закрыт - это вина УК. Если в принципе дом построен и сдан в нарушение противопожарных норм, то и архитектора, и строителя, и чиновников, проверяющих и тех кто разрешил.

 

@romantica, Я всё ещё не понимаю, откуда окна в кинозале.
Да, много если и может. Я и сказал сразу, что если бы на первом этаже было бы, то, может, больше спаслось бы. Наверняка даже. Но не критичная разница. А вот открытые аварийные выходы спасли бы гораздо больше людей. Или система пожаротушения.

Так что этаж помог бы, но очень слабо. Если уж на такие вещи заморачиваться, как перенос кинотеатров и детских зон, то правильнее и легче обязать всех посетителей носить противогазы. Или выдавать их на входе.

 

не критичная разница???
30%, 22 человека, а без вести сколько еще пропавших осталось..

по кинозалу: стали бы вы ждать спасателей в закупоренном кинозале, если бы знали, что выход в паре метров? А теперь вспомните где кинозалы в 5 звезд, например, сначала в глубь зала по лесенке, в обратную сторону, потом ближайший на выход и на парковку. В Европе так вообще, кроме лифта похоже и нет ничего.

 

Так, дамы и господа, у кого еще какие соображения на этот счет будут??? Мне просто интересно.

напомню вопрос

 

Постойте. Может, мы о разных первых этажах говорим. Но какие блин окна в коридорах, когда с обеих сторон помещения? Вполне возможно, что никому из этих 22 и не попались бы окна на пути.

Условий мало. Если просто подожгли и без жертв, то только поджигателя.
Если подожгли и были жертвы из-за незаконной конструкции, то поджигателя, конструктора и утвердивших чиновников.
Если были жертвы ещё и из-за небезопасного обсуживания(закрыты выходы аварийные или неисправные огнетушители), то и УК.
Если "строитель" использовал более опасные материалы вместо того, что было по проекту, то и "строителя".

Вот в плане "кого сажать" пока власти всё делают правильно и справедливо по этому пожару.

 

ну хоть кто-то еще здраво мыслит, это радует. СМИ промыли моск всем настолько, что поджигателями интересуются ну процента 2 участников дискуссий. Остальных натравили на кого угодно: и на владельцев ТЦ, и даже на их жён, на их шубы и машины, но не на то, что надо выявлять и вешать поджигателей и их сообщников!
Это всё равно что стрелочник пустит поезд под откос, а все будут орать, что надо вешать владельца железной дороги, и вместе с ним гинирал-губернатора. НО НЕ СТРЕЛОЧНИКА!

 

Детский торговый центр «Персей» горит в Москве

Одна пожарная лестница. Пож выходы слева открыт всегда, справа только на выход.

 

Так вроде установили, что проводка загорелась, кем интересоваться?

Бывает прямая и косвенная вина, неосторожность. От того, что появится виноватый, косвенной вины и неосторожности никто с других участников не снимает. И судить их всех будут по разным статьям.

98% участников дискуссий полагают, что вина поджигателей неоспорима. Смысл мусолить, что поджигатель виноват, если он и так очевидно виноват?

В конкретном пожаре у людей закономерные вопросы, почему не сработало то, что должно было. Многие люди почти спаслись, но оказались перед закрытыми выходами - их убил уже не столько пожар, сколько дезинформация и безалаберность руководства ТЦ.

они оказывают услуги, которые должны соответствовать требованиям безопасности.

Если бы противопожарка сработала и аварийные выходы были открыты, никто бы даже не заикнулся про владельцев ТЦ, улавливаете разницу?

 

Тут в ветке писали, что установили, что на потолке была проводка! И тутошние же брехуны следующим постом дописали свои ФАНТАЗИИ, то эта проводка и загорелась! Чуете, как история пишется легко и просто?

Вот тут я пример приводил того, что творилось после трагедии. СМИ предлагали вешать и владельцев ТЦ, и губернатора (почему-то не мэра, а сразу так губера), и даже главу государства! Но почти никто не интересовался тем кто поджог!

Почему не заикаются про того человека, конкретного, который отключил сигнализацию? Про того, кто закрыл зал? Сразу гон начался ТОЛЬКО на владельцев ТЦ, потому что они такие богатые, у них миллионы есть, шубы и машины. Смотрите чуть выше пример про стрелочника.

 

Один погибший есть. ИМХО, Пучков следом за Тулеевым отправиться должен...

 

Я никого тут особо не защищаю, вы не подумайте. Я просто показываю вам куда уводят ВАШЕ внимание все эти говноСМИ. И как они вас заставляют думать. И к чему подстрекают.

вот вам @romantica еще один пример критинизма. Очередной туповатый тролль жырно троллит на очередной трагедии.

 

СК сообщил, что проводка это.

Так никто и не поджог же.

 

@Dozer, не тролль ни разу. Первый раз высказалась на тему пожаров. Почему? В воскресенье с детьми в кинотеатре в европе были - зал полупустой. Я удивилась, даже мысль озвучила, что уж сейчас то самое безопасное время для походов туда. Всех же трясут-проверяют... Ошибалась. Если система не работает её менять надо. И начинать с руководства. В нашей стране только если головы полетят, есть шанс, что другие шевелиться начнут.

 

вообще впервые читаю что гон ТОЛЬКО на владельцев ТЦ, а тем более про шубы и машины. На ВФ такое пишут и я упустила?

Тамошние СМИ писали, что очаг возгорания между этажами, МЧСники определили, но нам-то отсюда виднее, правда?

А может сигналка вообще не работала, всяко проше завиноватить Васю и сказать, что он отключил. А почему отключил - чтобы руководство не ругало? И отключил ли?
Тот кто зал закрыл, помер в том же зале. И если вы видели видео, что показывал Востриков, им действительно некуда было выходить, так что решение было разумное, прям как МЧС советует... другое дело, почему из кинозала только один выход - этот вопрос уже к кому? к проводке или к владельцу ТЦ?

А мне вот интересно, а если поджигателя нет, то тогда никто не виноват, всех отпустить?

 

Охранник этот - аквариумная рыбка перед цунами с провидением в 15 минут. Мне лично это кажется подозрительным, не при принятии смены, не при ложном срабатывании, а вот так, за 15 минут до.

Не Вам его осуждать. Одно из решений, при каких-то обстоятельствах могло оказаться верным. Другое дело, что он принял его за всех, а не для себя одного. Там по-другому было никак.

 

Он везде видит врагов Не удивлюсь если он искренне верит что ТЦ подожгли люди Навального по сговору с британскими MI6.

Вопрос. Комсомолка писала что в каких-то кинозалах в Диаманте на тракторном нет системы оповещения. А залы продолжают работать и билеты продолжают продаваться. Как?

 

P.S. У меня одноклассник в школе повесился. В ходе игры на сеновале сжег 20 тонн сена. Никто не пострадал, но он понимал, что его семье придется платить, а с его смертью все спишут. Это было давно. Сейчас почему-то думают иначе. В батутной могли бы хоть костер разжечь с шашлыками, но через минуту они должны плавать и потом платить всю жизнь.

 

столько подозрительностей в одном месте и в одно время
1) поджог ооочень резкий, быстрый и дымный
2) отключение за 15 минут до этого сигналки
3) закрытие детей в газовой камере
4) тиражирование дезинформации про 400 трупов по ВСЕМ говносми, соцсетям и пр.
5) оперативное создание митинга и его не менее оперативное направление в политическое русло
зы: ничего не забыл? Мож какой пункт в данной логической цепочке пропустил?

Вот посмотрите дамы и господа на еще один излюбленный прием интернетных брехунов и ботов - если кто-то пусть даже намекает на причастность их хозяев - начинать всё сваливать на юмор/стёб ИЛИ ржать про теории заговоров ИЛИ ржать про то что во всем виноваты евреи т.п. Можешь свои приёмчики @Иной гость засунуть себе.

А что касаемо навального, то его штаб, опять же по совпадению конечно же, через дорогу от того ТЦ, да?

 

Он именно на этой и намекал в середине прошлой темы. И при этом совесть позволяла других обвинять про "танцы но костях".

Блин, вот и сообщением выше повторил...

 

Можно до опупения спорить, поджог, проводка, саботаж. Да хоть молния, хоть чудо самовозгорания. Человек пришедший в ТЦ, больницу, школу, детский сад, и т.д. должен быть уверен, что случись чего - он от туда живым выберется. Если это не так, то виновен и владелец, экономящий на системах безопасности и контролирующие органы, допустившие это.

 

ок. Чуть усложним тогда. Из помещения есть аж 3 выхода эвакуационных. Все 3 поджигаются (проводка, бензин, змей горыныч, чё хотите...). Рабочая и проверенная контролирующими органами сигналка отключается Васей. Итог - в помещении опять куча жмуров.
Если стоит задача кого-то сжечь - то сожгут! Да, это сложнее сделать будет там, где всё по полочкам и всё работает, и на местах мегаответственные люди и тратятся на эти меры десятки миллионов. Но если надо будет, то и там найдут как сжечь.

Я повторюсь для тутошних невменяшек, что я не защищаю ни владельцев, и я всецело ЗА то, чтоб всё противопожарное везде работало. Но схренали надо винить в том, что сгорели люди тех, кто их не поджигал???

 

Никто не поджигал. Проводка загорелась. Всех отпустить, никто не виноват?

 

Вы ещё ядерный фугас заложите. Или ко всем дверям 10кВ подведите.

 

Не пойму, он это действительно серьёзно или такой стёб и "игры разума"???
/хотя, зная его, вполне пойму...

 

Причины возгорания кабеля каковы? Строители спёрли хороший кабель? Проектировщик лоханулся закладывая нужный кабель? Хозяин ТЦ сэкономил при строительстве? Арендатор навтыкал потребителей в 2-3 раза больше по нагрузке, чем можно было? Это я вам так, на коленке накидал вариантов. Даже Путин сказал - что не надо НАЗНАЧАТЬ ответственных. Их надо выявить. А все говноСМИ и тутошние брехуны что сделали? Правильно - в первые же минуты НАЗНАЧИЛИ. А свои назначения подкрепили чем? Тем у кого сколько квартир, какая машина, сколько бабок и какие шубы носят жёны. Чтоб у народа сразу вызвать злобу и классовую ненависть к богатым буржуям. А вот Васю отключившего сигналку, и Колю закрывшего двери - трогать ни-ни. Они как и все остальные полунищие, и шуб у них нет и миллионов - значит они свои. Их трогать нельзя! Они жертвы обстоятельств и т.п.

Если поезд под откос пустил стрелочник, то кого надо привлекать к ответственности?

Если вы верите в ТАКОЕ кол-во так идеально подходящих друг другу совпадений в одном месте, то попробуйте вилку в розетку сунуть. Если током убьет - это просто так совпало: вилка, контакты, ток, смерть.

очень самонадеянно

 

У меня вопросы только к п.1., так как реально полыхнуло очень быстро.
Остальное, лишь совокупность тотального распиздяйства в стране.
И как правило, именно совокупность такого распиздяйства и приводит к столь страшным трагедиям.

Справедливости ради скажу, что стрелочников на ж/д давно нет. И если стрелку надо перевести вручную, то там очень немалая куча ответственных появляется.