Телеграмм не работает

Тема в разделе "Интернет", создана пользователем Surkoff, 29.03.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    1. Телеграм подставляет хозяев площадок под судебное разбирательство, хотя обязался этого не делать. Мы сейчас видим, как хозяева сервисов уходят от обвинений самостоятельно, своих мелких игроков они просто блокируют в этом случае, не напрягаясь сами.
    2. Когда пользователь устанавливал программу, он не предпологал, что программа без его ведома будет обходить блокировки правительственных учреждений его страны. Теоретически он сам попадает под разбирательство. Сейчас я имею в виду только аспект мошенничества. Налицо изменение логики доставки данных в программе без согласия пользователя.
     
  2. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.783
    3.960
     
  3. ikap

    ikap Активный участник

    4.487
    1.416
    @passer-by,
    Тыц.
     
  4. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Ни Google ни Apple не нарушают законодательство. Получат они предписание от властей с требованием удалить в течение конкретного срока - удалят.

    Использование технических средств для обхода ограничений не является наказуемым ни по уголовному, ни по административному кодексу.
     
  5. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Вы просто не представляете, как работают Google, Amazon, Microsoft и Apple. Разработчики по 10 месяцев не могут опубликовать свою программу, потому что теоретически в ней один пользователь может показать другому пользователю свои анатомические особенности.
     
  6. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    на самом деле другая - предоставь возможность безопасникам читать интересующую их переписку. И всё. А Дуров пошёл на принцип. Если честно, то не знаю в этом вопросе чью сторону принять. С одной стороны - свобода, малый бизнес итд (кстати, имеет ли что нибудь РФ с самого Телеграмма? Дуров то не у нас живёт). С другой - как случается теракт, все сразу кричат Почему спецслужбы не предотвратили. А ведь возможность чтения переписки есть один из инструментов этого. Как быть то?

    Я сижу на телеге исключительно потому, что там огромное количество ботов. Были бы они в таком виде на другом мессенджере - ушёл бы туда. Но....
     
  7. pmb

    pmb Активный участник

    4.789
    962
  8. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Оба пункта противоречат их собственным полиси, им больше ничего не требуется.
     
  9. ikap

    ikap Активный участник

    4.487
    1.416
  10. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    В том-то и дело, что они ведь не интересующую переписку с него требовали. С него бэкдор требовали. Почему телеграм может работать в США без проблем? Потому что идет навстречу властям, когда есть судебное решение. Что, ФСБ так сложно получить судебное решение о доступе к какому-нибудь аккаунту? Да как два пальца об асфальт. Они ведь даже автоматизировать процесс могли ) Отправили данные в скрипт в суд, там щелк и из принтера вылазит готовая бумажка. Но нет, ФСБ нужны были все аккаунты, все до одного.

    Основная линия защиты у телеграма в суде как раз была в том, что требование предоставить бэкдор противоречит российскому законодательству, в котором написано - необходимо судебное решение. Я все понимаю, времена суровые, но представьте себе вариант: к вам стучатся ФСБшники и говорят "Мы заметили что в Махачкале ваххабиты пользовались дверными замками, поэтому вы в Волгограде должны дать нам копию ключей от квартиры".

    Я помню как Дуров нанял кучу модераторов, умеющих арабский, чтобы отслеживать все ИГИЛовские группы и немедленно их удалять.


    Имя, сестра, имя. Пункты полиси. Все документы онлайн, гугловская полиси ищется в течение минуты :)
     
    Mordor, romantica, IvUs и 2 другим нравится это.
  11. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    И о каком обходе блокировок идёт речь. Это просто техническая реализация работы. Что постоянно обновляется IP. Это не противоречит ни чьему законодательству или политикам.

    Склоняюсь к тому, что Амазон и Гугл прогнуться.
     
  12. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Я, честно говоря, тоже не понимаю, почему не сделать по амеровскому образцу, но у нас приняли закон такой, какой приняли. И его, как не крути, надо исполнять.
    Кстати, интересно, а суд по поводу предоставления доступа не публичное дело?
     
  13. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Им хотелось читать-слушать все 10-15 миллионов (включая бизнес и оппозицию).
     
  14. ванёк

    ванёк Активный участник

    6.168
    1.062
    пипец цивилизация движеца к свободам хомячков.
    напоминает сказку про рыбака и рыбку. пастухи хотят полный контроль над личным пространством хомячков а получат разбитое корыто. скоро начнут делать роутеры с сильно усеченной функцией сервера, что-то типа буферной памяти. появятся программы-болталки "комп-комп", минуя сервера. и спецслужбы всего мира отсосут.
     
  15. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.053
    5.444
    Гугл уже... А вот амазон, ещё фигтего знает. Ибо, в России ни каких особо серьёзных бищнемов у него нет...
     
  16. ikap

    ikap Активный участник

    4.487
    1.416
    Давным давно, в далёкой-предалёкой галактике ..
     
  17. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Не, "отсосут" именно "хомячки". ФСБшники не дураки. Они и другие отлично знают, что вообще не является проблемой секретная переписка. Блин, элементарно можно простенький мессенджер самим написать им, выложить его в гугл плей в том числе для России и никто на него внимания не обратит, включая ФСБ.
    Уж плохие ребята это точно без проблем сделают. Всякой оппозиции будет чуть сложнее, так как спалятся при распространении информации о мессенджере, но придумают они другие варианты.

    Реально, этот функционал с возможностью прочитать переписку любого будет на 90% использоваться для бизнеса и личных интересов. Что там не люди работают что ли? Такие же люди. Вот дайте любому здесь возможность прочитать любую переписку? Разве в первую очередь все кинуться читать не своих жён, начальников, подчинённых, бизнес-партнёров? А эти все не будут заморачиваться с секретностью переписки.
     
  18. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
  19. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Так это идеально для злодеев. Только они и будут. Этого достаточно.
     
  20. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Вы злодеев за дураков держите. Если они дураки почему их до сих пор не переловили?
     
  21. Digger34

    Digger34 Активный участник

    3.828
    975
    А почему до сих пор не запретили террористов? :biggrin: Они кстати могут ещё электронной почтой пользоваться, с PGP например, так что надо тоже запрещать, в конце концов есть же почта России, к чему эта электронщина? Надо рубить оптоволокно я считаю, сколько уже можно подвергаться опасности? :frustrated:
     
    romantica и out нравится это.
  22. Kopi Luwak

    Kopi Luwak Читатель

    5.547
    1.630
    помнится, в ранних виндах был гипертерминал. вот уж точно комп-комп) дозванивались по момедам и болтали)
     
  23. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Могу найти, но их чтение Вам ничего не даст. Главное в интерпретации своих полиси своими владельцами ) Интепретация - это самое интересное. Причем у каждого индуса свое видение, но каждый следующий индус не отменит предыдущую интепретацию, он ее усилит. ) В армии были? Это как с наложением взыскания одним начальником и разбор полетов его вышестоящим начальником.

    Для Apple: App Store Review Guidelines - Apple Developer
     
    Последнее редактирование: 19.04.18
  24. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Вот ты трудный. Это ты их за дураков держишь, которые кроме телеграмма не могут найти способ секретно общаться.
     
  25. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Вообще вся эта идея что если дать спецслужбам неограниченные информацию и силу, то все будет хорошо, мы заживем, а страна не развалится - она довольно специфическая. Понятно что для такой страны как Россия нужен уровень контроля выше, чем у единообразных Японии или США, но человек - штука слабая. Уповать на то, что люди в какой-то структуре, получив неограниченный контроль, будут заниматься только благими для страны делами, как минимум наивно.

    Поэтому мы и живем в стране, в которой живем, если каждый трактует юридическую сторону так как приспичит. Не нарушает телеграм ничего. Он просто очень быстро меняет адреса своих серверов.
     
  26. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Эт сша то единобразная?
     
  27. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Да, по сравнению с нами у них единообразный менталитет. У нас есть Кавказ, у нас есть Татарстан, у нас есть множество мелких народностей, каждые из которых либо живут по своему укладу, либо имеют зачатки сепаратизма. Тот же Дагестан - у них клановая система. Заметьте, те же кавказцы предпочитают в массе своей не смешивать кровь и изолироваться даже по этому признаку. Это и есть потенциальные точки разрыва как только влияние Москвы ослабнет.
     
  28. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Да ладно...
    Негры
    Латиносы
    Мексы
    Евреи
    Белые восточного побережьч
    Белые запада
    Мормоны
    И прочие...
    У них тож замес не слабый.
     
    IvUs нравится это.
  29. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.053
    5.444
    По большому счету, если кому нужно, то организовать 100% защищенную переписку можно без проблем в чем угодно. И ни один ФСБ-ник не прочитает.
    Делаем сообщение, шифруем его с каким нибудь ДЛИНННННЫМ ключем, отправляем сообщение получателю. Он его дешифрует. Все. да же, если, сообщение перехватят, то все равно прочитать не смогут...
    Помню, да же в древнем аутлуке была возможность шифровать почту с открытым ключем на 256 бит.

    По сути, телеграм так и работает. И выполнить требование ФСБ физически не могут. Только выпускать новую версию программы с "зашитой" лазейкой, ключи от которой дали бы ФСБ
     
  30. ikap

    ikap Активный участник

    4.487
    1.416
    Чайна-тауны забыл...
    Вот уж кто точно не ассимилировался, некоторые даже по-английски не говорят)
     
Статус темы:
Закрыта.