Скрипаль и ЧМ 2018

Тема в разделе "Политика", создана пользователем vs777, 13.03.18.

  1. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    К тому же, в условиях рфночного ценообразования, расходы, в том числе и в поддержание и обновление производственной инфраструктуры, включаются в цену конечного продукта. В Союзе же рыночные элементы просто прикрутили проволокой к планово ведущемуся хозяйству и фиксированным государственным ценам.

    @desd, я не вижу смысла далее с Вами разговаривать. Вы реагируете, как на новые ворота...
     
  2. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Возможно.
    В том числе и поэтому совеццкая модель ущербна и нежизнеспособна.
     
  3. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    @desd, это мозги Ваши ущербны и нежизнеспособны. Нежизнеспособным оказался гибрид ужа с ежом. А до тех пор, пока денежная масса находилась в строгом соответствии с количеством произведённого продукта, сохранялся стимул повышать реальную производительность труда, которая находится в прямой зависимости от развития производительных сил.

    @desd, с Вами действительно тяжело данную тему обсуждать, Вы на самом деле не разбираетесь в вопросе.
     
  4. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Ну когда аргументов нет - то правильнее всего обругать оппонента и сказать что он ничего не соображает.

    Сша?
    Денежная масса далеко не в строгом соответствии с продуктом а пока все хорошо с экономикой...))
    Да и врагов у сша было больше чем у сссра в 80-х... но вот сша есть а сссра нет.

    Косыгинская реформа позволила сссру лет 10-15 лишних протянуть. Иначе б сссо приказал долго жить в 70-х еще.
     
    Последнее редактирование: 11.04.18
  5. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Прям всё пре всё? Это Вы серьёзно?
    Представьте, что Вам, вместо Ваших рук и ног, пришили лапы комодского варана. Это прибавит Вам конкурентоспособности?
     
  6. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Ну скажем много лучше чем в других странах.
    Серьезно. И с производством там хорошо. В разных отраслях.
    Это понятно. Я Вам ровно про это говорю... что сама идея сссра была убога и порочна. Что идеологически что экономтчески. Приходилось постоянно "костыли" подсовывать что б оно хоть как то существовало. Нэп, косыгинская реформа...конечно это конкурентоспособности не добавляло. Не к чему добавлять было.
     
  7. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    То есть, Ваша идея так же ущербна и порочна?
     
  8. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Не понял как вы сделали вывод?
    С чего вдруг?
    И Вы о какой идее?
    Может конечно "капитализм" ущербен и порочен, но лучше пока ничего не придумали.
     
  9. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    НЭП
    Ну как с чего? Вам пришили отличные мощные лапы, с длинными, острыми когтями. Однако, почему-то оказалось, что Вы вот-вот погибнете от голода...
     
  10. vs777

    vs777 Активный участник

    3.701
    958
    Причина - деградация и предательство части правящей элиты (включая часть руководства КГБ). Это не мое мнение, а многочисленных экспертов. Даже китайцы этот вопрос давно и хорошо изучили, чтобы не повторить ошибок своих учителей. Хорошие ученики кстати оказались. ;)

    "В государстве, созданном как инструмент реализации национальной измены, называемой её соучастниками «планом Андропова». Группировки элит, вызревшие в рамках данного плана и пришедшие к власти в результате распада советского режима после кончины его столпов, членов Политбюро и секретариата ЦК, изначально считали высшей ценностью конвергенцию, то есть интеграцию России в Запад, где она могла бы претендовать на положение Македонии в Элладе – вторичного культурно, но зато силового эпицентра, который был бы крышей Европы и за это пользовался бы благами европейских ресурсов развития".
    После минской измены

    и тд и тп
     
  11. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Может быть...
    Но от чего она деградировала и выносила предательство?

    Красный текст оч.плохо читается...
     
  12. vs777

    vs777 Активный участник

    3.701
    958
    Это слишком объемный вопрос, если кратко - отрицательная селекция элит. Фурсов, как главный наш спец по элитам, тебе в помощь.

     
  13. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Это аргумент.
    Отрицательная селекция как следствие закрытости и отсутствия конкуренции то бишь железного занавеса. Предлагаешь повторить?
     
  14. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Никакого Железного занавеса в Китае нет, занавес там только идеологический.
    Китайцы начали жить, когда сделали разворот на 180 градусов, став производственным придатком Запада, особенно США. А до этого китайцы выживали. Китай предоставил свои ресурсы, Запад - инвестиции и технологии. Симбиоз оказался настолько успешным, что сейчас уже китайцы со своими деньгами идут на Запад, скупая все на корню. А Америка кусает локти - своими руками вырастили монстра, который в перспективе их может сожрать.

    Собственно идея тесной интеграции с Западом, в том числе и военной не так плоха. Но интеграция не означает резкое набивание своих карманов.
     
  15. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Жжоте. Пишите ещё.
     
  16. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.697
    2.399
    Интервью со Скрипалем сорвалось из-за мокрого пола: ТВ и радио: Интернет и СМИ: Lenta.ru
    :haha:
     
    legatus нравится это.
  17. vs777

    vs777 Активный участник

    3.701
    958
    Неправильный вывод. Отрицательная селекция элит в СССР - это следствие отсутствия механизма передачи и наследования знаний и власти в новой элите, не успевшей выработать такой механизм (причем в условиях тотального противостояния с западной элитной группировкой). На Западе такой механизм за последние пару столетий был создан, потому и "революций" аналогичных 1917 и 1991 в России у них с тех пор не случалось - их элиты научились сохранять и передавать свою власть.

    Я и не говорил о Железном занавесе в современном Китае, это уже ваши личные фантазии. Есть определенные, достаточно серьезные полит. ограничения (интернет, жесткая цензура, запрет на полит. партии, религии? и деятельность прозападных активистов (публичный массовый расстрел "студентов" в 1989 вам в помощь), запрет на въезд-выезд и расселение даже внутри страны в некоторых районах и тд. и тп).
     
  18. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    - это следствие избыточно "творческого" подхода к реализации положений теории Маркса. То есть, попросту говоря, ревизионистской политики партийной верхушки.
     
  19. vs777

    vs777 Активный участник

    3.701
    958
    В партию начали проникать элементы с мелко-буржуазным, т.е. обычным обывательским сознанием (типа Хрущева). Это стало возможно только из-за отсутствия механизма селекции в новой элите. Я правда тут могу ошибаться, это лучше Фурсова послушать. Ну или можно сказать, что сама элита еще не успела развиться. Гениальный управленец Сталин по сути был как выигрыш в лотерею - он серьезно укрепил систему и она прожила намного дольше, но потом все равно случилось неизбежное. Мировой социум еще не готов к социалистическим ценностям. Даже в "передовой" в социальном отношении Скандинавии социалистические элементы существуют лишь частично.
     
    Последнее редактирование: 11.04.18
  20. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.620
    422
    злые языки утверждают что до крещения Руси был вполне себе социализм, а потом пошло под откос.
     
  21. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    @RubiN, пустое бают.
     
  22. NetSlov

    NetSlov Активный участник

    581
    159
    теперь уже не важно, были ли отравлены Скрипали или отравила их Россия или США. не имеет значения.
    важно что произошел отказ от международного права со стороны США. теперь нет законов. закон на стороне того кто сильнее.
    интересна статья Тьерри Мейсана по этому поводу: "Англосаксонский" Запад уничтожает международное право.
     
  23. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    @vs777, @Große Schlangen,

    Вы, господа, можете сколь угодно ворошить труп под названием ссср... обсуждать причины от чего ж оно приказало долго жить.
    Но факт останется фактом - исчез ссср... через 63 года от создания.
    Значит был практически нежизнеспособен...
    Нн могу сразу вспомнить были ли еще в истории государства с такой короткой историей?
     
  24. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    @desd, III Рейх. Просуществовал 12 лет. Диктатура крупной буржуазии в своей наивысшей, очищенной от обиняков и лицемерия форме просуществовала 12 лет.

    Уж не стану заострять внимание на том, насколько жалкое существование влачит российский периферийный капитализм.
     
  25. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Ок. Спасибо. Я не вспомнил. Это интересный пример...

    Может переходный период?
    Издержки роста и становления, не?
     
  26. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Вновь вернёмся к периоду индустриализации и сравним результаты?
     
  27. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    По мне так не сравнимые вещи...
    Да и что српвнивать будем?
    Темпы роста? Условия очень разные.
     
  28. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.553
    979
    у нас и сейчас так. власть за железным занавесом от народа
     
    desd нравится это.
  29. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.697
    2.399
    Сдаётся мне, в его развале, в отличие от СССР, больше "виноваты" внешние факторы, чем внутренние.
     
  30. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    Круг замкнулся - их бы спасла бы гречка!