1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопросы по Wi-Fi

Тема в разделе "Компьютеры", создана пользователем Jade, 15.10.04.

  1. Jade

    Jade Участник

    1.859
    0
    Есть две группы компьютеров
    - первая 6 штук + сервак, обьъедененные в ЛВС
    -вторая 1 комп + 2 ноутбука без сети,

    Растояние между первой и второй чуть полтора километра.
    Необходимо обеспечить постоянную связь между этими группами.

    Точка доступа Wi-Fi обеспечивает связь с адаптером в радиусе 300 метров (открытое пространство) . Логично предположить, что две точки доступа без проблем будут "видеть" друг друга на расстоянии метров в 500.

    Точка доступа может работать в режиме ретранслятора - получать сигнал от одной точки и передавать его другой, увеличивая тем самым дальность передачи.

    Значит для неплохого коннекта потребуются три ТД. Для стабильного коннекта - четыре. Место для размешения есть - между компами находиться "дружественная" АЗС и офис, в которых можно установить оборудование.

    Итого получаем -

    - 4 точки доступа - 1000 долларов.
    - 2 UPS - 200 долларов
    - 2 карты Wi-Fi - 100 долларов.
    Итого 1300 долларов.

    Причем оборудование я считал весьма дорогое. При желании можно уложиться в сумму в двое меньшую.

    К примеру радиоканал обойдется в 2000 долларов и еще 200 ежемесячно при скоростях меньших на порядок.

    Но это на теории..

    - Будет ли такая система работать на практике?
    - Нужно ли получать какие-либо разрешения?
    - Как влияют на точки доступа перебои в электросети. (А то придется мотаться их перенастраивать)
    - Чем Точки доступа различаются кроме протоколов - Есть точки и за $70 и за $700
    - На сколько увеличивается зона охвата при использовании больших внешних антенн? - если этот вариант сработает, в перспективе соединение с еще одним компом удаленным на 5 км.
    - На сколько это все безопасно - есть ли вероятность, что к сети подконнектится кто-то чужой?
     
  2. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0

    Нелогично.


    Кабель, антенны, монтажники и т.п.


    Под большим вопросом.


    Да.


    А упсы зачем берешь?


    В первую очередь - соответствием декларируемых ТТХ и реальных.


    Сильно увеличивается. Про 5 км - забудь, тебе антенны потребуются для данной задачи.


    Недавно выкладывали новость, что любой желающий может "положить" твою сеть Wi-Fi.


    Дешевле, узнай на практике.

    Наверняка попадешь в створ БС ОПСОСов, либо провайдеров-wireless. Так что разрешение тебе не получится получить. Без него - ГСН замучит (по жалобам вышеуказанных товарищей).

    Оптимальный вариант - провайдеры, предоставляющие тырнет без проводов. Унико и Инфосфера, вроде других больше нет.
     
  3. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.292
    16
    Еще вариант - аренда выделенной линии у ГТС(если есть тех.возможность) +
    DSL-модемы. Всё дешевле получится.
    Либо самостоятельный проброс (провес) полевого телефонного провода и
    опять-же DSL по нему. Вообще красивый вариант, правда зависит от
    расположения пунктов и еще некоторых важных моментов.

    С WiFi - разрешение надо, плюс ненадежно.
    Хотя, используя направленные антенны с усилком - натягивается до 3 км в
    прямой видимости. Московские партнеры как-то на семинаре говорили, что на югах
    в степи "натягивали" между сопками на 25 километров, но там антенны и усилки были
    мощные (до сих пор не знаю - верить или это трёп был.:D)
     
  4. Jade

    Jade Участник

    1.859
    0
    Carma

    На 300м идущей в комплекте с точкой антенны должно хватать.
    Монтажников особых по идее не требуется - да и есть у конторы свои техники


    Думаю что недорогого упса надолго не хватит

    про разрешения - получается, что если я хочу два ноутбука связать по Вай-Фай, чне что разрешения получать надо? Или если я захочу беспроводную сеть в офис - тоже лицензию?

    Лицензия вроде нужна для коммерческого использование (предоставление услуг Вай-Фай).
    В моем случае - это просто офисная сеть. Надо незначительно удаленные компы соеденить с главной сетью - чтобы 1С без проблем с базой на сервере работала, чтобы изображение с камер наблюдения в главный офис сливалось, чтобы Инет выделенный, работал на удаленных машинах.




    А что, есть такие? В той дыре, где планируем ставить врят-ли такие имеются


    Им еще ежемесячно порядка 100 уе за одну точку платить надо. За год 2500 набегает.
    про Инфосферу не слышали, Уника чем-то год назад не угодила главным московским боссам, и они работать с ней не желают. Кс

    Jade добавил [date]1097843477[/date]:
    Dimm_On

    Там нет нормальных телефонов - арендованный телефон работает через мини-АТС.
    К тому-же связь с офисом по DSL будет осущетсляться через Инет, начнутся заморочки с настройкой VPN, и т.д.
    Инет не нужен - он есть в главном офисе.



    Издеваешся Полтора километра в городе.
     
  5. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.292
    16
    Jade


    Не путай разрешения и лицензии. Лицензии - на предоставление услуг.
    А разрешения - на работу внутриофисных систем передачи данных.
    Формально - на работу ноутов с WiFi тоже надо разрешение.
    Иначе - сперва предупредят, а при рецидиве - накажут.
    Вплоть до конфискации средства нарушений.

    Насколько я понимаю - у Уники вроде весь город покрыт.
    Так что
    вероятность того,
    что будет конфликт - все-таки есть.

    И вообще, все эти требования в сумме:

    не для WiFi. Не потянет.
    А уж если еще и ретрансляцию устраивать, так вообще абзац.

    Dimm_On добавил [date]1097843966[/date]:
    Вот кстати официальная точка зрения ГРЧЦ
    (в виде ответов на вопросы по ноутбукам на официальном сайте)
    http://www.grfc.ru/index.phtml?page=1&tbl=tb_247&id=850&ps=1
    http://www.grfc.ru/index.phtml?page=1&tbl=tb_247&id=788&ps=1

    А вот Положение:
    http://www.geyser.ru/services/informat/polog.htm
     
  6. Jade

    Jade Участник

    1.859
    0
    Dimm_On
    Юзали Wi-Fi в домашних условиях. Конечно заявленными 54мбит\сек там и не пахло, но 8 м\бит стабильно было. Это при том, что использовалось оборудование разных производителей. Думаю, что если производитель оборудования один, одинаковые прошивки драйвера и грамотные настройки - 20 мегабит выжать можно.

    А для 1С и используемой служебной программы этого достаточно.

    Про видеокамеры.
    Передавать постоянно потоковое видео в хорошем качестве и реальном времени не требуется.
    передаваться будут ч\б изображение c камер. Передаваться по запросу из офиса.
     
  7. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.054
    3

    И не только город, так что вероятность конфликта увеличиваецца.
     
  8. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.292
    16
    Ivan

    Слыышу глаааас боооожииий!!!! :D
     
  9. Ярик

    Ярик Активный участник

    4.171
    3
    Jade
    Для примера у нас точка доступа Gigabyte Gn-A16B стоит в здании ..с трудом пробивает 15 метров (правда через одну стену)..
    Уровень сигнала очень низкий ..
     
  10. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.292
    16
    Не раз уже обсуждали этот вопрос. Есть закон и положение. Частоты заняты.
    Вероятность конфликтов с городскими операторами - большая.
    Пока положение о WiFi законодательно не изменят - имеем на лицо
    практическую нецелесообразность создания внутриофисных систем в г.Волгограде.
    Кроме того - провода все-равно гораздо дешевле.
    Проще согласовать с архитектурой прокладку кабеля.

    Dimm_On добавил [date]1097847114[/date]:
    Либо купить трафик у операторов!
     
  11. Jade

    Jade Участник

    1.859
    0
    Блин, тогда непонятно, зачем продают технику, которую без геморроя нельзя использывать?
    Или разрешение позучить просто - как например на использование радиостанции?

    Интересно, а если зайти с другого конца. Некоторые фирмы в ВЛГ продвигают беспроводные офисные сети на базе ноутбуков и Вай-Фай. Т.е. если обратиться к ним, разрешения не нужны - они сами все сделают?

    Dimm_On


    Оборудование
    Точка доступа - TRENDnet 802.11b+, 24dBi
    адаптор - TRENDnet Wi-Fi usb
    НОУТБУКИ - IBM и RoverBook.
    Антенны - комплектные,
    Точка стояла на Зеленом острове и была подключена к ноуту. Второй ноут с адаптером в стоял в машине (натенна выносная) около моста (не ГЭС, а другой маленький) связь была стабильной.

    А вот дома задница - Адаптер Асус (мой комп) и Wi-Fi Ноутбука (стоит у соседа) видят друг друга только когда ноут накодится в комнате через стенку. В другой, более удаленной комнате связи нет. Да и 54 мегабитам там и не пахнет. Правда точки доступа нет
     
  12. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.292
    16
    Jade

    Потому, что у нас нет контроля за исполнением законодательства.
    По постановлению у продавца должно быть разрешение на продажу такой техники,
    а у покупателя - уже полученное разрешение на ее использование.
    Только проверять кому это надо? Ноуты стоят в каждом магазине. У кого-нибудь есть
    разрешение на продажу средств связи??

    А вот продать ноут на центрине хотят все и выставляют наличие WiFi конкурентным преимуществом.
    На самом же деле это гемор. И делать так - лицемерие (я имею в виду не конечных продавцов,
    а производителей, поставляющих такие решения в Россию и рекламирующие их без указания,
    что для эксплуатации этих конкурентых преимуществ требуется пройти ряд процедур, и не факт,
    что после этого разрешат их использовать).

    Dimm_On добавил [date]1097866864[/date]:
    Зато контролировать нарушения у нас народу всегда хватает.
    Т.к. за это можно бабки срубить.
    А за профилактику - только зарплата идет.
     
  13. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.094
    35
    Какова мощность передатчика WiFi в ноутбуке?
     
  14. Зуб

    Зуб Участник

    12.078
    100
    Jade
    Беспроводная оптическая связь спасёт положение. См. тут и тут (и ещё кучу найти можно...).
     
  15. LANmaster

    LANmaster Новичок

    38
    0
    Dimm_On:

    О каких частотах идет речь, господа? Вроде бы Унико собиралось переходить на 5 ГГц?! Они будут оставлять за собой 2,4 ГГц или...? А во-вторых, почему сразу идет речь о конфликте? Да, получение разрешения на ВНЕШНЮЮ беспроводку - дело, мягко говоря, непростое, но попробовать все же можно!


    Господа, давайте определимся: Wi-Fi - это аббревиатура, которая обозначает лишь беспроводную связь стандарта 802.11b. Оборудование, которое соответствует данному стандарту работает на частоте 2,4ГГц и обеспечивает скорость передачи 11 Мбит/с (естественно, включая служебный траффик). Согласно положению ГКРЧ (см. Протокол №18/3 от 29.04.2002) на территории РФ (а не только Волгограда или Москвы или какого-либо еще города) введен упрощенный порядок получения разрешений на ВНУТРИОФИСНОЕ использование беспроводного оборудования, работающего на частоте 2,4ГГц. Хочу также заметить, что в настоящее время на этой частоте работает не только оборудование Wi-Fi (802.11b), но и оборудование стандарта 802.11g, обеспечивающее скорость передачи 54Мбит/с, а некоторые производители (например, D-Link, кстати, крупнейший поставщик беспроводных решений) производят оборудование, так называемого, стандарта 802.11g+ и заявляют скорость до 108Мбит/с. Причем, в отличие от стандарта 802.11a, который также обеспечивает скорость 54Мбит/с (но в меньшем радиусе), радиус действия оборудования стандарта 802.11g аналогичен оборудованию Wi-Fi (т.е., примерно, составляет до 100 м внутри здания и до 400 м на открытом пространстве), поскольку работает на меньшей частоте (2,4 ГГц против 5 ГГц в случае 802.11a).

    Так что насчет внутриофиски Dimm_On не прав. Разрешения получить можно и операторы БСПД (беспроводных сетей передачи данных) тут непричем! Естественно, если не вылезать за пределы здания. :) Говорят, что срок получения такого разрешения - около месяца. Хотя, если не вылазить вовне и никому не мешать, то можно юзать и так - по крайней мере в Москве (да и в других городах) так делают... Цветные принтеры ведь тоже (если следовать букве закона) надо регистрировать в милиции! ;)

    Однако, если высказываться ближе к теме, то в данном случае придется иметь дело с внешней беспроводкой, а значит придется получать частное решение ГКРЧ - а это процесс гораздо более длительный и, как говорят, довольно муторный... :crazy:


    Проще-то оно может быть и проще (правда не всегда и не везде!), но кабель еще и проложить надо! А это может обойтись в приличную сумму! И если уж класть, то может быть лучше сразу оптику положить, с запасом? :confused:
     
  16. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    [off]

    Уже давно не надо. [/off]
     
  17. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.292
    16
    LANmaster


    В положении про внутриофисные системы написано, что разрешение предоставляется
    на ВТОРИЧНОЙ основе (т.е. при условии не создавания помех операторам).
    Что стоит оператору направить письмо в РЧЦ и заявить, что ваша сеть
    создает помехи?
    Интересно, как это "не вылезать за пределы здания"? Это-ж радио.



    Протестую! 802.11g - это тоже Wi-Fi.
    Иногда его еще называют Wi-Fi5
     
  18. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    кароче: мощность передатчика не увеличивать, а ставить направленные антены. тогда можно спокойно пробить 1,5 км. главное: чтобы на этом пути был "чистый воздух", и не стояло даже деревьев.
     
  19. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Wi-Fi - коммерческое название.
     
  20. OPr

    OPr Активный участник

    1.171
    0
    читать тут Желающие могут сконструировать что-то подобное...
     
  21. Spawn

    Spawn Активный участник

    903
    0
    Пока читал созрело парочка вопросов.

    Есть два компа растояние между ними гдето метров 200-300, дома 9 этажки, реально ли их оседенить wi-fi-ем, какое оборудование, (в смысле точка доступа объязательна или нет?) нужно и сколько оно будет стоить?
     
  22. Necrom

    Necrom Активный участник

    1.755
    0
    Да, точка доступа будет обязательна. При чём, её надо будет установить между дамами на соответствующей высоте. :) Ну или как вариант - направленные антены, что тоже недёшево.
     
  23. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.570
    6

    Ivan , ну не знаю...в Красноармейске, в промзоне, получаются одни конфликты, причем необъяснимые по своей природе...:(

    Зуб , разве можно ставить оптоланы на улицу? А снег/дождь пошел и всё, прощай, связь?
     
  24. Зуб

    Зуб Участник

    12.078
    100
    Залетный гость
    Подозреваю, что диаметр пучка больше размера капли/снежинки. Возможно, связь ухудшится, будут кратковременные разрывы, но стопроцентный обрыв маловероятен.
    Базовая станция какого-то GSM опсоса на рынке на ул. им. 8-ой Воздушной армии (7Ветров) вроде бы подключена как раз через такую "опто-воздушку". :crazy:
     
  25. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.054
    3

    Мсье что-нибудь знает про режим ad-hoc на вайфаевских картах? :spy:
     
  26. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.570
    6
    Зуб
    Однако логично предположить, что капля не одна на том же километре, а как минимум тысячи. :) Не говоря уж про туман...
     
  27. Necrom

    Necrom Активный участник

    1.755
    0
    Ivan, да сэр, так точно! Но что-то я сомневаюсь, что на

    он сможет работать (без направленных антен, о которых я тоже упомянул). Поэтому я предположил, что понадобится повторитель. А точка доступа это фактически он и есть. Или я не прав?
     
  28. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.054
    3
    Necrom
    Да, прав насчет направленных антенн. И точка доступа может служить повторителем. Но на таком расстоянии при использовании направленных антенн, я думаю, мощности хватит. Но лучше все-таки проверять.
     
  29. Spawn

    Spawn Активный участник

    903
    0
    Ivan
    Necrom
    Пасиба парни, а что из железа посоветуете?