Путин спасёт Красный Октябрь?

Не особо на мировом. У нас делали автоматику на котлы РСК "МиГ". Это просто ужос. Огромные гробы кучами плат. Наладчик год ездил, пожег кучу плат, прежде чем хоть кое-как это заработало.
Потом поставщики автоматики АЭС из Перми взялись переделать 1 котел. Ну уровень намного лучше. Вместо мнемосхем на лампочках - сенсорный экран. Тоже год ездили. До заявленых характеристик не довели. Уже пара перемычек на битых модулях есть. Бесперебойник их производства периодически глючит.
Сейчас началась третья серия. На импорт раззорились. Начали монтаж. Поглядим.

 

@RedCat,
Ну, это примеры не про АЭС, а асутп скорее. Асутп в жопе. А глобально АЭС молодцы. Именно в передовых технологиях строительства станций впереди планеты всей практически.

 

Так не бывает. Чтобы кусок был плохой, а в целом все хорошее.

 

Как в жопе? В минпромторге целая комиссия во главе с замминистром год заседала на предмет импортозамещения асутп...))

 

То, что не в жопе - нет нужды импортозамещать.

 

ты что много выпил или хвосты плохо отсеклись?где я писал,что ты где-то говорил что прогеры не нужны,тыкни туда пальцем!?

тебе что больше нужно?печется о каком-то заводе и каких-то конденсаторах за клавой находясь на другом конце области пфф
понимаю если бы ты тут написал-братва!страна в опасности изза нехватки кадров потому я принял решение поработать во благо своей родины на метеоре за еду или вообще забесплатно.
Но ты так не пишешь,а сидишь себе в тепле и рассуждает фиг знает о чем,о какихто конденсаторах и заводах,что они тебе сдались вообще?

 

А сколько денег приносит один инженер и один программист. Поэтому и платят программистам столько - поскольку выхлоп с них в десятки раз больше. Один работает так, что реально деньги приносит, а с другим постоянно кредиты берешь,чтобы не закрыться. Заманить их к себе трудно - их мало. Оказывается на программиста надо реально учится, в отличии от большинства выходящих из наших вузов инженеров, которые свои тройки вымучивали и пиво пить пошли

 

Не? Не оно:

Тупиковый путь ведёт в никуда. Всё, аллес-звиздец...

 

В Челябинске еще вопрос, что ближе.

ацкая на сажевом

 

Учиться надо на любую специальность. Погромист тоже может вымучивать тройки.

Программист кормит себя, ну не знаю, ещё, может человека два в конторе (если он не одиночка). Инженер, разработав изделие, должен обеспечить работой кучу народа. Включая рабочих, мастеров, начальников цехов, экономистов, кладовщиков, нормировщиков и вахтёров. Так что нет смысла сравнивать несравнимые вещи.
Тоже доводилось инвестора приводить на производство. Он за голову схватился и убежал.

 

Ценность програмистов сильно преувеличина. Да и толковых программистов крайне мало.

 

Прикольно. Совсем недавно читал исследование на эту тему. Значительная часть программистов, большинство даже, считают, что вуз им ничего не дал.... И по сути считают себя самоучками.
Программисты пиво не пьют? А может еще и не серют вообще?

ПС
для неграмотных. кто сколько приносит денег при современном способе присвоения и распределения благ, совершенно не соответствует тому вкладу и пользе обществу которую приносит. такие перекосы при капитализме.

Программист не кормит никого от слова совсем, как правило. ВОт когда майнить начнут сразу крупу, мясо, овощи и фрукты, тогда может станет возможно говорить, что программист кого-то кормит. Кормит всех рабочий, крестьянин, инженер и другие причастные к материальному производству полезные обществу люди. Да, если ваша программа, например, помогает работать на АЭС, облегчает учет на предприятии или управляет манипуляторами на конвейере, говорить о причастности такого программиста к созданию материальных благ можно и нужно, а вот о том что кого-то там кормят веберы и андроидеры - сомневаюсь...

 

эти ребятки свои деньги оставляют там, где живут. в магазине, в парикмахерской, у шлюх и в кабаках. и мебель они покупают и еду. на эти деньги и живут те, кто по-вашему кормит. кто кого кормит? а? правильный ответ - все друг друга. чем больше программяк с толстыми кошельками в городе, тем больше в этом городе денег. впрочем неудивительно, что вам это невдомек.

 

С этим никто спорить не будет. Но, во-первых, не все могут быть программерами, да и другими айтишниками. Ну и, во-вторых, полмиллиона активных программирующих волгоградцев никому не нужны.
Посему, должны быть и инженегры, и работяги, и паликмахтеры, и повара с комбайнёрами. Они тоже участвуют в круговороте денег в природе.

 

Кто обеспечивает стоимость их денег? что они покупают, что едят их шлюхи и парикмахеры? код?
Еще раз, для вас повторяю, весь прибавочный продукт создается при материальном производстве, а поскольку жить мы еще святым духом не умеем все могут существовать только за счет материальных благ созданных в сфере производства.

ПС у вас просто денежный фетишизм. Деньги должны наполнятся стоимостями. Стоимости создаются в сфере производства (хотя это не совсем так, но с вашим уровнем понимания, для простоты это утверждение будет вполне верным). А если вокруг одни программисты, шлюхи, кабаки и парикмахеры то сделать это некому.

 

@AlexeyNik, оторвитесь от сохи уже. не пахарь кормит народ. а народ в целом сам себя. если в городе нет денег, то никакие материальные блага ему не помогут, если, конечно, они не будут бесплатными. но мы же не хотим чтобы производство работало за так?

дык всем и не надо.

программирование не производство? или производство это только то, что можно погрызть?

 

народ кормит не просто сам себя (тот который реально, что-то делает), но и целую кучу кого. Причем часть этой кучи абсолютно необходима при данном уровне развития производительных сил. Например такие люди как учителя, ученые, врачи, некоторые деятели искусства. Все они полностью существуют за счет созданного другими людьми прибавочного продукта, но они все равно необходимы в процессе общественного производства, но только как те кто создает условия для этого производства не более. Другая часть, самая значительная это натуральные паразиты. Перекос в том, что те кто призваны просто создавать условия, а зачастую и те кто вообще реально паразиты, живут часто лучше тех кто все материальные блага и создает...

вы можете прожить без того, чтобы не съесть нужное количество калорий, выпить норму жидкости, без крова над головой? Думаю нет. Это все сфера материального производства. А вот без "тетриса" на смартфоне проживете легко. И даже выживете если вам волосы в носу не подстрегут. Отсюда возникает вполне закономерный вопрос, по крайней мере у меня, кто больше обществу нужен, тот кто "тетрис" написал или те кто вас накормил, напоил и спать в тепле уложил? Ответ по мне очевиден. Но в нашей жизни все не так. Создатель "тетриса" сейчас живет лучше

 

@AlexeyNik, понятно. можете не продолжать. если потребности и интересы на уровне пожрать/посрать то да. согласен.

 

да ладно !

разумеется, из покон веков так

 

Ага, а ещё деревянным истуканам поклонялись.

 

если пожрать не будет, то и интересы ваши сместят свои приоритеты. Хотя конечно и в голодающем Ленинграде создавались симфонии и картины

и что в этом плохого ? Это вообще к чему ? Ну а сейчас раскрашенным деревяшкам кланяются

 

@Deceiver, очевидно, что сейчас нет проблемы накормить и одеть. Чай не в средние века живем. Поэтому и стоимость сего невысока. А вот потребность в следующей ступени пирамиды выше. Отсюда и стоимость тактх благ соответствующая.
Все ж просто. Любой товар/услуга стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.

 

вы наверное не совсем поняли, что я вам писал. почитайте еще раз, там есть про врачей, учителей и деятелей искуств. но даже им нужно есть, пить и где то спать

похоже вы еще и стоимость от цены не отличаете.

 

Какое-то видение мира из восемнадцатого века. Нынче сфера услуг точно также создаёт продукт.

 

А съедобные калории, жидкости и кров над головой нынче разве могут производиться без программистов? Уже нет.
Как бы я лично и не недолюбливал программистов, но глупо так рассуждать про программистов vs. производства(которые без программистов не существуют).

Сингапур вон даже воду покупает, так как нет своей. Но неплохо, вроде, живут. Ничего не производят они что ли?

 

она существует только пока созданы материальные блага и только за их счет. Доставку товара до потребителя не считаю за услугу, сферу производства и сферу доставки и потребления нельзя разделять. а вот сфера услуг обеспечивается только прибавочным продуктом из сферы материального производства. если вы покупаете какую-либо услугу, она может иметь цену, но не иметь стоимость.

есть еще лучше пример США производит меньше чем потребляет. и что?
тут дело в неэквивалентном обмене

 

@out, они невменяемые

 

нашелся афторитет. не считает он. всем пофиг, чо ты там считаешь. это услуга была и будет.

 

Дело, как раз, в эквивалентном обмене. За услуги качественные и уникальные можно получить кучу жрачки и железок.

Какой кошмар. Давай так. Ты лично, что последнее сделал на производстве. Что произвёл? Давай посмотрим, кто реально, сколько вклада принёс для создания этого продукта.

 

могут и производятся в очень большом количестве. особенно в СХ. Но я нигде не писал, что программисты не нужны. наоборот, утверждал, что если он занят в сфере производства, то в современно мире так же необходим как и инженер. в идеале инженер должен быть уже немного программистом и программист должен хотя бы немного мыслить по инженерному. у меня к программистам ненависти нет. я не люблю когда этот вид деятельности абсолютизируют.