Референдум о независимости Каталонии

Вот потому они и не признают референдум в Крыму. Ибо придется признавать и референдумы у себя.

 

а они жы дыты?

 

Что началось? Они там лет 50 периодически бузят. Местная элита хочет еще больше бонусов от Мадрида.

Вряд ли. На сам референдум всем чихать.
Крымский референдум прокатил по одной причине - туда вписалась Россия.
В противном случае было бы тоже самое что и в Каталонии. Полиция закрыла бы участки, а особо ретивых задержали бы на пару суток. Разве что было бы более кроваво.
И официальный Киев, как и Мадрид были бы в своём праве. Нет у регионов права решать вопрос суверенитета.

И еще важный момент. Так как на момент проведения референдума Крым был занят российскими войсками, Киев не мог реализовать свои права. Даже проводить работу с населением и агитацию, не говоря уже о силовых решениях.

Сами подумайте, как все это выглядит с точки зрения иностранца.

1. Российские войска устанавливают контроль над Крымом, разоружают и блокируют украинских военных.
2. Заменяют и подконтрольную Киеву администрацию, своей, пророссийки настроенной.
3. Эта администрация объявляет о проведении референдума о суверенитете. На все - месяц. Это жесть какой малый срок. В западном мире такие вопросы решают годами. Например каталонский референдум готовили три года.
4. Проводится референдум, Крым отделяется от Украины.
5. Подконтрольная Москве администрация Крыма обращается к России с просьбой войти в Федерацию.
6. Крым включен в состав РФ.

Сам референдум под сомнение не ставиться. Но все остальное выглядит достаточно мутно.

 

Проблема не в том как это выглядит со стороны, а в том что всем чихать на международное право и если это касается России то она тиран и агрессор, а если запада то он защищает демократические свободы. Надо называть все своими именами и тогда в мире появится порядок. Если вы называете себя развитой демократичной страной то это не значить что нужно только соблюдать права голубых но и дать простым гражданам высказаться и по этому высказыванию выстраивать диалог. Референдум же неозначает мгновенный выход из чего либо, а лишь дает возможность понять чего люди хотят и выстраивать с ними диалог. А когда нехотя слушать вот так и происходит, тока не надо потом себя называть демократом а других тиранами.

израильский депутат Ксения Светлова.

Находясь в Барселоне в составе международной парламентской делегации, она стала свидетелем противостояния полиции и сторонников референдума на городских улицах. Происходящее в центре Барселоны она охарактеризовала как "мочилово".
Поведение полиции депутат описывает как "агрессивное". "Стрельба резиновыми пулями без провокаций, без предупреждения — как это рассмотреть? По-моему, это достаточно агрессивный акт", — сказала она. По ее словам, в Барселоне находятся представители свыше 50 стран, которые наблюдают за происходящим — можно назвать их независимыми наблюдателями.


На последних секундах ролика видна их говенная демократия, люди стояли подняв руки а их начали херачить дубинками, болотная курит в сторонке.

P.S. Как говорил известный всем политолог, Запад извратил принципы демократии так что в Росси уже это стало ругательным словом и он прав. Вот так посмотришь что творят там и думаеш а у нас не так уж и плохо! А я так надеялся что Запад нам поможет.

А в Крыме то прошло как по маслу без серьезных стычек так что это было волеизъявлением народа Крыма а то было бы похлеще чем в Барселоне.

 

@coder, а как же демократия???

 

Испания неудачный пример демократии. Там у них и король с королевой до сих пор и диктатор Франко позже Сталина умер. А ранее суперкатолическая махровая монархия с самой страшной инквизицией и Филлипом II, который всех жителей Нидерландов называл
недосожжёнными еретиками.
Тяжёлое наследие даёт о себе знать.

 

И это хваленные европейские ценности? Палками и пулями детей, женщин и стариков?!

 

А какая цель у каталонцев? Отделиться ради чего?

 

Такая же как у чеченцев, татар и т.д.

Из Конституции РФ

 

А какая цель у чеченцев, татар и тд.?

 

Мне кажется, вы щас в лужу перднули

 

Беда в том, что каталонский сепаратизм имеет довольно инфантильный характер - вот отделимся, и станет жить хорошо... Достаточно тривиальная подмена цели средством, результата процессом...

Скажу больше - право и закон вообще работают только там, где есть сила способная эти права и законы заставить соблюдать. Не только в геополитике. Вообще везде. Вплоть до внутреннего распорядка малюсенького предприятия.

 

Вы можете привести пример, когда международное право попирали в отношении России? Не про Ирак, Сирию и прочих бармалеев, а конкретно Россию?


И собственно что ты хотел?
Мы не живем в вакууме и не являемся доминирующей силой. Если что-то делаешь против законов, надо быть готовым получить в ответ.
Кивая на международное право вы подменяете понятия. На деле это звучит иначе - США кладут на законы, творят что хотят, мы тоже так хотим, но нам мешают. Начинается плач по этому поводу.

У США силенок раз в 10 больше, но даже они все свои авантюры планируют по несколько лет, ведут переговоры со всеми заинтересованными сторонами, в том числе и с Россией. Ищут союзников. Выясняют позиции других стран, строят прогнозы. А потом принимают взвешенное решение.
Они готовы к последствиям, все просчитали. Мы же ни фига не готовы, ни экономически, ни военно. Но при этом наше руководство местами ведет себя так, будто у них Звезда Смерти на орбите и резервов на триллионы.

Ты путаешь или подменяешь понятия.

В Испании перманентный кризис, а Каталония богатый регион. Независимость в полном смысле слова им может и не нужна, но оставлять себе собранные налоги они не против.

Не признали.
Повторю для непонятливых.
Государство, если оно более-менее правовое опирается на Конституцию. В конституции Испании нет права на самоопределение. Каталония - это не Татарстан или Техас, у которых есть микроскопическая лазейка для выхода, Каталония - это как Волгоградская область. И Вопросы целостности государства - прерогатива центральных властей.

 

90% за отделение, я очень удивлен.

 

Поздравляю русских хакеров успешно проведённой операцией

 

Это ВЫ путаете или подменяете, а скорее всего киздите.
Ибо:

Право на самоопределение — Википедия

 

то есть например условные "луговые таджики" могут отделиться от Таждикостана. А жители региона Таждикостана (например предгорной области) от этого самого Таждикостана отделиться не могут, так как народом не являются.

Кроме того есть более главный принцип международного права: каждый народ должен жить под тем диктатором, которому удалось захватить власть над этим народом.

 

ну как впрочим и "мы", человек он таков, особенно человек при власти и власть обслуживающий. не зря жеж даже слово появилось "журнашлюшка"

та хто жеж их знает? а ради чего косово отделялось? а чечня? а украина? а донбас. Изменений хотять, наверное. Человек таков что однообразие его угнетает.

 

Вчера посмотрел сюжет про сабж по телеку в программе Киселева.
Достаточно живенько показали, аж чуть добровольцем не побежал записываться.

 

так может проще отпустить, но обозначить условия. например цена выхода, и цена последующего возврата и т.д.?

так у него ж работа такая, добровольцев вербовать, за то и приласкан властью.

отъём дипсобственности в США не подойдёт?

 

Втут надо нутром чуять по каким правилам в данный момент идёт игра - шахматы или покер.

В первую чеченскую кампанию было снабжение бармалеев баблом, оружием и наёмниками.

Я не специалист по политическому устройству Испании, но вроде как тамошняя Баскская Автономная область имеет полномочия по самостоятельному сбору налогов и распределению их в свой же бюджет. Зажиточные каталонцы смотрят на это и думают: "А что, так можно было?". Т.е. изначально вся возня из-за бабла, но из-за упёртости сторон всё выходит на уровень хлопания дверей и выхода.

 

не считаете что в данной позиции есть причина многих военных конфликтов?
Что есть "государство"? Некое объединение людей на определённой территории с целью решения общих проблем, по-моему так.
Но что бывает если некоторая часть людей большинством населяющая определённую территорию не желает быть в "государстве" по тем или иным причинам? И что будет если у этой части нет законной возможности это сделать, но есть безграничное желание и оно тем больше чем сильнее это отделение запрещают?

 

1) Зеленых человечков в Каталонии не будет
Вывод: не видать Каталонии независимости.

 

Историю Вы плохо знаете, это вот один из примеров
Роль Запада в Чеченской войне и терактах в России>>
Теракты совершенные в России на западе освещались и поддерживались как борьба за независимость.

А еще есть примеры в Прибалтике когда там американские спецслужбы организовали кровавый мятеж с захватом телевышки. Вся деятельность спецслужб запада была направлена на развал СССР и в дальнейшем России, а ели считать что бывшие Российские и Советские республики без референдумов втягивают насильственно в НАТО то попирания международных норм в отношении России более чем.

Да и последнии дипломатические дрязги как подсказывают колеги тудаже в нарушение международного права 100%.

 

бычить мы завсегда горазды)