в конце 80-х разрешили кооперативную деятельность, но без использования наёмного труда. возможно в этом ньюанс.
Говорят, кто хочет учиться, тот учится. С волгу и политеха у нас на работе много молодёжи. Приличные спецы. Я понимаю, что их как-то отбирали. Но был выбор, значит. А вот некоторые филилы в Волжском - это треш и угар. У жены родственница тупая, как пробка, на заочный поступила на бюджет. Значит остальные были ещё тупее. Кто из них получится?
И таких большинство. Че ж не пооткрывают пту и техникумы? Реально ж нужны рабочие квалифицированные... Диверсия.
@desd, ну вы сами сказали, что заслугами являются приватизация и либеризация цен. Раз были кооперативы, то цены уже не на все устанавливались государством. Рынок уже появлялся. Например, я помню, что в деревне рядом с нашей дачей как то вдруг появились оливки, все было ими заставлено. При этом там были сады, в которых выращивали яблоки,и сливы, делалось какое то местное фруктовое вино... А потом там наступила жопа полная, лет на 15. А вы говорите что именно благодаря реформаторам все так классно получилось. А я помню, что изменения начались до них, и было все неплохо, а вот потом - года треша и угара, спирт и паленый наполеон в каждом ларьке, юппи вместо сока, кубики вместо бульона, а главное - как умирали те, кто не мог найти себе нового социального применения. То, что происходило в экономике, это было хищничество, несправедливо называть этот период ростом и развитием, даже если отваливалось со стола больше, я лично не голодала пока ни разу, но сказать, что строилась и закладывалась какая либо систем, у меня язык не поворачивается. Системность - это про путина. Причём системность очень спорная, но до неё были просто конкистадоры и майя в период необратимости. И насчёт спорности системы путина. Давайте вспомним, когда реально была система и она была на директивная. Я вот в упор не могу вспомнить.
@Ольга М., Вы заблуждаетесь... возможно что то не помните, неверно определяете причину и следствие. Впрочем, у меня нет цели Вас переубеждать. Да и не удобно с телефона писать. Извините. Какое разаитие? Страна просто рухнула в пропасть... и чубайсовская приватизация, да, несправедливая, но иной быть не могло в тех условиях, во первых перезапустила экономику, аернее создала условия для перезапуска, а во вторых создала класс собственников. Да несправедливо и не идеально. Но в той ситуации это был лучший выход. И следующие 10 лет это доказали. Вы вооюще помните те годы?
всё о чём вы пишите - результат развала одной страны, развала кооперативных связей, отсутствия экономики, изменения её вектора. как раз какая никакая экономика была выстроена к 2000, прошёл основной кризис неплатежей.
окуенный выход! Кучка ублюдков завладела сказочными богатствами, поставила во главе этой страны сказочного и доит людишек. Прекрасно, чо.
Воспитанных в этой стране же. Она им доверяла. А почему? Не потому ли, что страна просто рухнула под грузом неизбежности. Деньги кончились, еду и ширпотреб покупать стало не на что, содержать папуасов по всему миру тоже, а народ почему то отказался понимать прогрессивность введения талонов в конце 20 века. Поймите, ведь страну развалили не марсиане, и даже не агенты госдепа, это сделали те же люди, что и управляли ей, взрощенные и вскормленные ей. Значит небыло возможности сохранить как было. И про великую дружбу народов рассказывать сказки не надо. Да, кто-то дружил, а кто-то и не очень. Войн небыло - и то хорошо. Как ослабла власть - войны появились. Это не дружба, это сдерживание штыками. Конечно Чуби и команда его мудаки. Естественно можно было сделать всё много лучше, аккуратнее, менее болезненно... Но это постзнания. Тогда надо было делать что-то и срочно. В итоге, увы, ошиблись с идеологом реформ.
@desd, перезапуск экономики уже началась до развала СССР, мы же с вами только что вспомнили, что уже начались кооперативы (я даже помню производственные - керамическую плитку делали, в Калмыкии шубы мутоновые шили), я помню что уже были импортные товары в продаже и так далее. Вот этот период и не смог получить естественного развития, потому что стало происходить падение государства, которое отодвинуло остальные вопросы напрочь. Например, сколько Горбачеву пришлось решать вопросов типа Нагорного Карабаха??? Я до сих пор не пойму как армяне в такую тему влезли, как их смогли на неё раскачать и втянуть, ведь мудрый народ. И когда уже все начало лететь в пропасть, всем стало не до частностей и выстраивания концепций. Но то что сделали «либеральные экономисты».... Вы говорите, что их действия привели к формированию класса собственников? Да? А где он? Их действия привели к тому, что те кто был ближе к кормовой базе смогли начать больше тянуть себе. Я помню как Волгоградмясрмолторг в лице семьи директора выкупал Акции, чтобы легализовать владение. Но мозга собственников у них от этого не появилось и где сейчас волгоградское мороженное??? Как говорят англичане: от сохи до сохи 3 поколения, разве только землю под заводом смогут продать... на жизнь 3-го поколения в Испании какой-нибудь. Настоящие предприниматели появлялись из желания что-то новое делать и зарабатывать, а не из возможности прибрать к рукам активы. Так что я, увы и ах, не могу увидеть тех заслуг, которые вы по результату видите в действиях смелых реформаторов.
Отдельно можно привести в пример сферу транспорта. Были разрушены советские, неэффективные Предприятия и на 20-25 лет город передвигался на разбитых, гнилых маршрутках. Кто там вкладывался в развитие? Если и были, то единицы. Когда произошли качественные изменения? Когда внедрили кривую/косую/нелиберальную концепцию.
@zaqwsx, а как они на базар в городе со своего огорода излишки возили? Как в магазины городские ездили? Как они в вузы и пту поступали? Как на заводы в городе устраивались работать? Как девки за городских замуж выходили? Значит, и без паспорта можно было. И, если уж на то пошло, сейчас без паспорта скоро в сортир пускать не будут. В свободной демократической эрэфии.
@Dozer, да ладно, ладно, нищенка ты наша, мы уже поняли, что на словах поддерживать власть ты горазд, а налогом поддержать - жаба не позволяет. Зато клеймить других за своярубашкаближектелу - легко. Короче - пустобрёх. Кстати, именно такие люди, воспитанные в СССР, и растащили страну. Кто сколько смог. Ибо всё вокруг общее, всё ничьё. Кто-то тащит, а я что... итд. И всё это под прикрытием громких и правильных, но насквозь лживых слов о благе страны и заботе о людях.
@Zebra21, еще одно брехло подтянулось. Твой дружок велосипедик клич кинул? )) @Zebra21 ты 3,14здун, причем конченый. Я тебе уже 10 раз писал - основания своего 3,14здежа приведи. Но ты все 10 раз обсирался и ничего не смог. Ну кроме своих тупых фантазий. Видать под сраку лет уже маразьм подкрадывается и моск отказывает.
пишуть что так: Когда ЦИК и СНК СССР ввели в 1932 паспортную систему, лица без паспорта подвергались штрафу, а если они прибыли из других районов СССР, то ещё и удалению в административном порядке, а без прописанного в данной местности паспорта нельзя поступить на работу. Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток) . Так что они были даже «более крепостными» , чем при царизме. Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п. 11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов. В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность". Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Во всяком случае ссср развалился довольно тихо и спокойно. Без крови большой и иных крупных потрясений. Выход не окуенный, но в той ситуации один из самых благоприятных для всей страны в целом.
@zaqwsx, а если немного подумать? У руководства СССР была задача индустриализации страны. Как в 30-х, так и позже. Без перетока трудовых ресурсов из деревни в город это не делается. До войны количество городского населения увеличилось почти в 2 раза. Что, все нарушители? Или же получить паспорт для крестьянина было всё же не так сложно, как ты рисуешь? @Dozer, я тебе уже цитировал твои слова. Повторяться - зачем? Если ты сам не знаешь, что несёшь - то это уже проблема твоего мозга. И это опять таки значит, что твои слова ничего не стоят.
Список рабочих предприятий не полный. А где нефтеперерабатывающий? А химия (снова открыто производство)? А Волма? А табачка?
Ну процитируй еще раз, и вместе почитаем, где я там про налоги пишу. И тут вдруг окажется, что ты опять же брехло последнее, ну или слепошарый. Цитату давай. И если там нет ничего про то, что я не плачу налоги - то ты себе в подпись тут на форуме поставишь "глава ассоциации 3,14здоболов России".
Не согласен. Выход хороший для соседей, друзей и "партнёров", но для страны были много лучшие варианты трансформации. То, что было сделано - сделано ублюдки, без мысли, и это бесцельно существование продолжается.
@zaqwsx, сам процитировал про справку. По ней и устраивалтсь на работу, и на учёбу. На базар как ездили - не знаю. Но моя родня из Каршевитого как-то в послевоенное время, вплоть до 70-х ездили торговать в город на рынок.
Почесать ещё раз? Зачем? Я ж не дятел. Ищи, выцепляй, приводи, опровергай... Мне это не нужно, я своё мнение составил как о тебе, так и о твоих словах так и об их "искренности".
Посчитай, сколько погибло в Таджикистане, Узбекистане, Киргизстане, Армении, Азербайджане, Нагорном Карабахе, Молдавии, Приднестровье, Чечне, Дагестане, Абхазии, Южной Осетии, Украине. Да и в твоей Москве в 1993 году неплохо покосили. Это всё последствия развала Союза. И, сдаётся мне, что это не конец.
@desd, может такой крови и резни в центральной России как на окаринах (союза) не было, но сколько тихо ушли, в возрасте 40-60, оказавшись никому не нужными инженерами, врачами и так далее??? А сколько убили на абортах? Я вспоминаю разговор со своей старшей кузиной, году в 2000-м, когда она говорила: куда рожать? мы коляску купить можем? При том, что ей родители оставили квартиру, машину, у нее и у мужа было образование и работа, но жили все с ощущением пзца. Кто реально сейчас по таким основаниям не будет рожать? Да люди последние лет 10 рожают потому что не чувствуют экзистенциального ужаса, стабильность в их жизни есть.
Слив засчитан, ибо я никогда не писал, что не плачу налоги! Бабища ты придорожная, на трёп лишь способная. А за слова не отвечающая. Меняй подпись, брехло.
А на самом деле упоминаемые заводы были сданы на металлолом в промежутке с 2003 по 2017 гг Но и память избирательна, и мозг придумывает любые сказочные факты, лишь бы подкрепить свою точку зрения.
Вы все время забываете одну вещь... Страна начала просто разваливаться . Реформировать экономику в разваливающейся стране "штатными" методами не представлялось возможным. Абсолютно. А когда она окончательно развалилась и меры нужно было предпринимать неординарные. Нисколько не сомневаюсь что Гайдар Чубайс и прочие либерал-реформаторы именно спасли россию и обеспечили фундамент для последующего путинского вставания с колен. И хорошего экономического роста. Собственно подьем экономики начался до путина, он успешно вскочил на гребень волны.