Вопрос к сотрудникам гос. учреждений, которые делают закупки по договорам

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем С.В., 27.07.17.

  1. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Ситуация.
    Учреждению нужно купить большой список различного товара. Оно рассылает этот список нескольким потенциальным поставщикам и получает следующие коммерческие предложения (далее номера - это номера поставщиков):
    1. Предлагает приобрести все позиции, но с разным сроком поставки
    2. Предлагает приобрести максимально быстро (два-три дня), но частично по списку, при этом всё, что может поставить это поставщик дешевле, чем у первого, но сам товар идентичен.

    Если покупатель остановит свой выбор на первом поставщике, могут ли его наказать в случае проверки по следующим пунктам:
    - часть товара будет поставлена по истечении срока договора (к примеру, по договору весь товар должен быть поставлен в течение 30 дней, а часть товара будет поставлена через 45-60 дней)?
    - весь товар, аналогичный тому, который предложил второй поставщик, дороже?

    И еще один вопрос - кто проверяет эти поставки?
     
  2. +1

    +1 Активный участник

    4.925
    498
    С.В.,
    как то так... Лот есть лот, и не всегда есть возможность и желание его разбивать )
     
  3. DELL

    DELL Активный участник

    4.313
    29
    имеются ввиду госзакупки? Ну все как обычно в этой стране - задумка хорошая, но реализация через Ж.
    1 пункт. Лот есть лот.
    Хотя... по опыту, у 1го поставщика (впрочем как и у 2го) есть все шансы неправильно или с ошибками заполнить конкурсную документацию и привет повторной подаче заявки на аукцион.
     
  4. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Нет, это не гос.закупки, а прямой договор, заключаемый на основании коммерческих предложений (скажем, до суммы в 50 тыс. руб. за весь список).

    Усложню.

    Первый поставщик не может предложить весь товар по списку. К примеру, он может поставить всего 90%, и покупателю всё равно придется искать еще одного или даже несколько поставщиков. Правда, и второй поставщик тоже не может поставить этот же товар (к примеру, в одном списке сидят линолеум, вата и спец.одежда).

    Проблема в том, что первый поставщик скорее всего не поставит весь обещанный им товар в срок, а второй гарантирует быструю поставку и при том дешевле, но только части товара.
     
  5. +1

    +1 Активный участник

    4.925
    498
    =удорожню.
    Все равно найдется тот (а может он уже и есть), кто поставит, возможно, и дороже 1 поставщика, но и вату и линолеум )
    ЗЫ. В моей практике серьезные (негос) конторы первоначальные лоты дробили и еще как, когда им это было откровенно выгодно.
     
  6. Ivan

    Ivan Werewolf

    10.327
    612
    Цена здесь вторична. У заказчика есть деньги на определенной статье, и он хочет закупить все это с минимальным геморроем, одним договором и, соответственно, у одного поставщика. Предлагать аналоги надо было на этапе формирования запроса, т.е. важен контакт с лицом, ответственным за данную закупку. Заказчику лень разбираться, точно ли это аналог, а если да, то почему дешевле, нет ли каких подводных камней. Нередки случаи, когда человек, осуществляющий процедуру закупки, не сильно разбирается в самом предмете закупки, а всего лишь консолидирует в запросе "хотелки" одного или нескольких отделов.
    Дробить на лоты заказчику совсем не хочется, т.к. каждый договор - это отдельный пакет документов, т.е. куча бумажек, которые ему надо оформить, согласовать, подписать, внести в план и т.п. За сэкономленные 2-3 тысячи рублей их не поощрят, а лишний документооборот грозит значительным увеличением потраченного на закупку времени. Так что нередко можно услышать: ну вы где-нибудь купите и нам продайте.
     
  7. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    А потом когда товар поставлен, а деньги ещё не пришли начинают чудить.
    Дайте сертификаты с синими печатями на весь товар, а сделайте смету, а предоставьте проект. И всё это привезите нам в отдел и/или на объект нас отвезите потому что у нас служебных машин есть, а на своей жалко бензин тратить. :d

    Стараюсь работать с гос.организациями когда прибыль существенная.
     
  8. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    На эти вопросы ответов, к сожалению, нет.
    За остальное спасибо!

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2017 23:27 ----------

    До этого года я тоже работал: "не хотите - ваши проблемы". Но жизнь меняется, и чего-то не в лучшую сторону. :(

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2017 23:34 ----------

    Вот ведь в чём проблема, если бы не надо было, то на другого поставщика бы и не выходили (у меня есть такие покупатели - им главное надежность и сервис). Но снабженцам надо обосновывать: почему только у этого поставщика, а если можно было бы купить дешевле... Я знаю примеры, когда предпочтение отдавалось в разницу до 500 рублей, только потому, что "там" дешевле. Если бы дело было не в ценах, то геморр исключили бы на стадии запросов - их просто не рассылали бы по разным поставщикам, а брали товар там, где лучше сервис. Казалось бы, какая разница, кому платить, если деньги не из своего кармана. Особенно эта фигня присуща таким монстрам, как Лукойл, Оргсинтез, Каустик и т.п. - там давятся за каждую копейку. Я эти организации про себя называю самыми бедными.

    P.S. В моем примере товар - не аналог, а точно такой же - идентичный (один ГОСТ, один внешний вид, одни характеристики, такие же сертификаты). Видимо, я не правильно сформулировал...
     
  9. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.989
    1.152
    по какому закону закупка идет? по 223 или 44? от сюда и плясать надо.
     
  10. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    @BigBrazer, да похоже, моим "покупателям" только "дополнительное" КП было нужно, чтобы использовать его как "отрицательное" для "одобрям" заранее выбранной организации. Поэтому ответ - не знаю. Всё что сказали - "прямой договор, 30/70, срок до 31 августа". Но там реально был такой товар, с которым по этому сроку можно пролететь, и я его в ответе не указал. Пусть мучаются, как несколько лет назад Ж/д подарила по такому же договору одной организации 2 млн - поставить в срок не смогли, а потом вообще закрыли организацию. Их проблемы!
     
  11. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.989
    1.152
    Ну это не относится к вашему вопросу то...
    Просто если прямой договор (закупка через единственный источник), то в пределах денежного лимита они могут выбрать любого, почти без обоснования. И ваше дополнительное КП им особо не нужно.
     
  12. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Ну это элементарно - это нужно снабженцу, чтобы оправдаться перед вышестоящим начальством. Я уже упоминал тут про Лукойл и Оргсинтез - там контроль за ценами до рублей (в том смысле, что до единиц, а не сотен и тысяч в общей сумме, если сама сумма счета не большая). При этом доходит иногда до маразма - смотрят на цену Москвы и на мою цену, только в первом случае общая сумма будет больше из-за транспортных расходов, которые идут как бы отдельно от товара, но делают выбор именно на цену товара. Т.е., к примеру, предлагаешь что-то за 1 тыс., а в Москве это стоит 500 руб. Поставка транспортной компанией: + 600 руб. И выходит у них, что выгоднее купить за 500+600 и ждать, чем за 1000 и получить сразу.

    У меня есть организации-покупатели, которые хотят работать только со мной (надежность, ответственность, опыт), и многие из них спрашивали, не мог бы я давать им данные других поставщиков для таких вот случаев...
     
  13. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.989
    1.152
    ХЗ что там на оргсинтезе, а в ЛУКОЙЛе я лично работал в закупках. Эх, если б я тогда был взрослее и умнее...:biggrin: Контролировалось там хоть как то, что-то более чем за 300 тыщ покупаемое. Это в ценах 2006 года, если чо.
    Все, что до 300 - покупай где хочешь и как хочешь.
    И такая же ситуевина там и сейчас.