Зеленый вопрос

Тема в разделе "Фото", создана пользователем tyt, 02.07.17.

  1. tyt

    tyt Читатель

    246
    3
    Хочу купить Гелиос.
    Набрела на объектив Гелиос 44м. Фокусное 58мм светосила f2.0. Резьба байонета м42.
    У меня Никон д3200
    В общем объектив мне этот не продают, говорят смысла нет. С переходником или без, с линзами и без - нет смысла. И лучше приобрести Гелиос-81Н 2/50 на Никон ( о котором я потихонечку начинаю жалеть).

    Как же все таки ставят 44 на Никон? Ведь делают же.
     
  2. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.307
    1.014
    В д3200 нет экспозамера для мануальных линз, поэтому экспозицию придется подбирать вручную. кроме того не будет "бесконечности". В совокупности с трудностями ручной фокусировки это все крайне неудобно. И сам объектив беспонтовый.
    этот получше, тут по крайней мере "прыгалка" для диафрагмы есть и "бесконечность" рабочая.
    Но вообще баловство это все. Купите обычный никоновский 50/1.8G или 85/1.8G и не мучайтесь с этими мануалами.

    ну вот почитайте https://kaddr.com/2014/07/ispolzovanie-sovetskih-obektivov-na-budzhetnyh-zerkalnyh-kamerah/ тут как раз про ваши объективы.
     
  3. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Через линзовый переходник. Если учесть, что гелиос и так не блещет оптическим совершенством, лишняя линза никак не добавит поводов для радости.

    Ещё есть вариант переделать сам объектив и подвинуть линзоблок, чтобы [убогий] гелиос фокусировался без доп. линзы. Задача не ах какая сложная: требуются, кроме рук весьма незначительной прямизны, пожалуй, только отвёртки за 25 р (!!!) из фикс прайса. Очень рекомендую: почти халява, в хозяйстве завсегда сгодятся, а ещё они красивые. Может быть, ещё потребуется что-то точильное и смазка. Может, и не потребуется. В любом случае не проблема, потому что цена того и другого вместе - в пределах 100 рублей.

    Но гораздо более интересный в фотографическом смысле вариант - искать антисоветские стёкла или хотя бы советские никоновские. Рубля за 2-3 вполне можно взять. И это будет реально ОБЪЕКТИВ, а не муляж объектива в натуральную величину (гелиос-44).

    Для начала надо поглядеть таблицу рабочих отрезков и какие вообще бывают в продаже безлинзовые переходники для никона.
    http://lens-club.ru/articles/item/c_6.html

    Рабочий отрезок искомого объектива должен быть больше, чем у никона. Как видно из таблицы, в этот список попадают Leica R, Contax-N и Tamron (T2, T-mount, T-thread). И, с некоторыми затруднениями, Olympus OM тоже можно приколхозить, правда, совместимость не гарантирована, некоторые объективы без доведения рашпилем будут цепляться за зеркало и прочие детали камеры.

    А вообще стёкла без автофокуса на зеркалках - изврат. Если так уж безумно хочется ручной фокусировки и старых стёкол, то Sony NEX рулит со страшною силою из-за короткого рабочего отрезка. Переходники соньковские копеешные есть почти под что угодно, при этом в камерах есть отличный Live View.
     

    Вложения:

  4. Leff

    Leff Активный участник

    2.025
    98
    UncleSam, Поподробнее про отвертки можно? Адреса, явки, пароли... В смысле где их продают? За 25?

    tyt, Гелиосы поначалу все почему-то хотят. Тут и боке "крученое" и рисунок какой-никакой... Только потом они как правило на полку отправляются. Выясняется, что есть куча нормальных автофокусных стекол которые не хуже, а чаще даже и лучше. И боке так же "крутят". Хотя это и изврат. Только понимание этого приходит не сразу. )
     
  5. tyt

    tyt Читатель

    246
    3
    Это да. Честно говоря сейчас я читаю первый раз за них что то плохое. Везде их нахваливают. И на форумах, и в соц. сетях. Кучи видео как их запилить на мой никон.
    Хз. Но это полезно)
    смотрю
    и правда хороши

    А в Влг у нас всегда такая беда с выбором фото техники, да, смотрю? А..ито не пестрит что то совсем и не радует.

    ---------- Сообщение добавлено 02.07.2017 12:22 ----------

    в Фикспрайсе.
     
  6. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.307
    1.014
    интернет-магазины выручают.

    ---------- Сообщение добавлено 02.07.2017 13:04 ----------

    баловство это все.
     
  7. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Leff, отвёртки продают в магазинах Fix Price. Правда, я свой наборчик папе подарил, а себе новый всё никак не куплю :)

    Это школота и студенты нахваливают, которым мамка дала нормальных денех на нормальную оптику, они на айфоны и клубы потратили, а перед мамкой надо же отчитаться. Второй вариант - мужественные старики, которым родные и близкие, чтоб не волновать, не сообщили, что, кроме "Зенитов"-"Зорких"-"Киевов", выпускалась и другая техника, получше. Ну и третья категория - люди с различными нарушениями зрительного восприятия и мыслительной деятельности.

    Разумеется, хорошие снимки можно делать и гелиосами, но проблема в никаком контрасте, никакой резкости, плохом боке и диком разбросе параметров между экземплярами. Можно делать вид, что мыло, закрутка фона, а также дымчатая пелена и зайцы при малейшей засветке - это художественный приём. Только вот, если называть вещи своими именами, то не художество это, а технический брак.

    Хорошая оптика - это цейс, контакс, фуджинон, лейка, кенон, никон, пентакс, олимпус, яшика, коника, минольта, прочие немцы-японцы, но никак не гелиос-44, кстати говоря, подчистую содранный с Carl Zeiss Biotar. Содранный, разумеется, с ухудшением технологии, хотя там и так ухудшать-то особо некуда было: биотар - очень плохой объектив. Даже в те времена были объективы значительно более интересные, но что уж досталось СССР-у по репарациям, то и клепали. А нормальные технологии после второй мировой войны уехали в Америку и Японию, ну и часть заводов осталась в Западной Европе.

    Хорошая советская оптика - это советский же миф. Была, конечно, оптика советская, была хорошая и даже отличная, но не то и другое вместе, к сожалению. Охотно поверю, что для военки и космоса наши делали превосходную оптику, но в магазины по-любому она не попадала.
     
  8. tyt

    tyt Читатель

    246
    3
    Да. Я уже поняла. Не зря тут спросила. Хотя думала, что стеба будет вагон, как обычно на форуме))

    буду брать его
    хотя цены от гелиоса в космической разнице
    но лучше так, чем мучать попу


    очень, ооочеееень тяжело разобраться зеленому новичку:shuffle:
     
  9. Kalhoznik

    Kalhoznik Активный участник

    537
    14
    Поначалу тратится некоторая сумма денег на средства труда для перепила, причем гораздо больше, чем требуется для работы. Иногда даже нанимается "специалист". В результате делается пара -тройка десятков тестовых фотографий, которые и выкладываются на тех самых форумах и в тех самых соцсетях с хвалебными отзывами и восторгами (чтобы оправдать пустую трату денег и, самое главное, времени). tyt, не тратьте свое драгоценное время, воспользуйтесь советами знающих людей, положите Гелиос на полку, если Вы уже купили этот хлам, и займитесь фотографией. Сейчас не советские времена, когда было скудно и люди присобачивали неприсобачиваемое. Но это - если Вы решили фотографировать. Если же нужен опыт "умелые ручки" - тогда пожалуйста!
     
  10. tyt

    tyt Читатель

    246
    3
    везде пилить:d
    на ногтевика отдашь кучу денег, а это больше сотки
    чтоб правильно ПИЛИТЬ ногти

    идешь в фото тему, тут тоже пилить)

    нет, я гелик не купила
     
  11. Kalhoznik

    Kalhoznik Активный участник

    537
    14
    С этим стеклом Вы сможете выполнить практически все фотозадачи (для Вашей камеры)
    И цена его сейчас очень демократичная (б/у)
     
  12. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    tyt, для никона из недорогих стёкол надо брать автофокусные 35/2 или 50/1,8. То и другое имеет свои преимущества: 35 мм - более универсальный, а 50 мм начинающему удобнее для патретиков. Наверное, можно и YongNuo вместо никкоров.

    Если охота поиграться старыми неавтофокусными, то, как я уже говорил, лучше всего для этих игрищ годится Sony NEX. В пределах 50-60 бакинских на всяких там ибеях можно найти вполне качественные японские стекляшки, в превосходном состоянии и с мультипросветлением: токины, тамроны, пентаксы, минольты, ещё какие-нибудь, с ходу не вспомню, хотя в своё время основательно копал эту тему.

    Гелиос выкидывать не надо, у него есть свой шарм.

    Платить за советские полтинники дороже 500 рублей - кощунство (а за гелиосы-юпитеры и того меньше). Ну разве что новые под никоновский байонет. Тогда можно даже и полторы-две тыр отдать. Но не больше. Цены на отечественную оптику задраны лишь по причине плохой информированности и ностальгических чувств потребителей, потому что до старой японской оптики ей - как до Японии пешком.

    Телевички некоторые отечественные есть не сильно плохие, но и хорошими их не назовёшь. Их тоже можно брать в пределах 2 тыров. Исключение - МТО-500 и МТО-1000. За эти даже 3 тыр не жалко :)
     
  13. tyt

    tyt Читатель

    246
    3
    наблюдаю сегодня на а...то
    за 5500рэ

    ---------- Сообщение добавлено 03.07.2017 00:43 ----------

    новый 17 почти
    на ав..то 13-14
    думаю все таки взять новый
     
  14. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Нолик лишний
     
  15. tyt

    tyt Читатель

    246
    3
    думаю продавцу сообщать об этом бесполезно))
     
  16. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
  17. tyt

    tyt Читатель

    246
    3
  18. Kalhoznik

    Kalhoznik Активный участник

    537
    14
  19. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Нет. Он писал про 50/1,8 автофокусный, а это старый неавтофокусный 50/2

    Кстати, вот китайский неродной автофокусный 50/1,8 за 4133 р
    http://www.ebay.com/itm/YONGNUO-YN5...-Full-Frame-Lens-for-Nikon-I7A1-/172728647051

    В комментариях к статье пишут, что вродь как на 3200 он работает
    http://radojuva.com/2016/11/yongnuo-yn50mm-f-1-8-n/

    Объективчик, пишут, хлипковат, но при 3-кратной разнице в цене с родным, думаю, он имеет право на жизнь.

    ---------- Сообщение добавлено 03.07.2017 01:08 ----------

    В общем, вот три варианта: никкор с ручной фокусировкой за 2600, автофокусный китай за 4150 и автофокусная фирмА от 10 тыров. Остальные варианты полтинников рассматривать мне представляется нецелесообразным.

    Ну и различные варианты 35-миллиметровых объективов.

    ---------- Сообщение добавлено 03.07.2017 01:18 ----------

    Обзоры автофокусного китайца 35/2
    http://www.onfoto.ru/review/obektiv_yongnuo_af_35mm_f_2_nikon_f/5062.html
    http://fototravel.org/ru/?p=1531

    Лично мне превосходство на кропе 35 мм перед 50 кажется неоспоримым.
     
  20. Kalhoznik

    Kalhoznik Активный участник

    537
    14
    По фокусным расстояниям - да, а по качеству картинки и скорости - нет. Тем более, что на 35-ку "портретики" совсем слабенькие будут. Да и при переходе на полный кадр (а вдруг?) полтинник останется, а 35-ку замучаешься продавать
     
  21. tyt

    tyt Читатель

    246
    3
    Спасибо вам всем большое, правда))
     
  22. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Имеешь в виду фото на паспорт (head shot - выстрел в голову)? Хедшоты - да, морда искажается (если не кадрировать). А вот грудные-поясные-ростовые - самое оно и без кадрирования.

    Вопрос на засыпку: отчего камеры в телефонах делают с углом обзора 35 или даже 28 мм? И ведь как-то делает народ селфи там всякие, вообще портреты. Губы уточкой, пресс перед зеркалом и прочее убожество.

    Но ведь 35 мм на кропе - это как бы классический полнокадровый полтинник. То есть, никаких жутких проблем снять портрет. Если уж на телефон люди щёлкают, и у них душа поёт, так здесь-то ещё проще.

    В те незапамятные времена, когда я был ещё молод, красив и снимал на полный кадр, любимым объективом был именно 35/2, потому что передаёт человека в контексте, а не висящим в воздухе. Кроме того, с 35 мм бегать приходится на меньшие расстояния.

    Из кадра на 35 мм можно вырезать серединку и получится 50 мм. Из 24 мпкс это делается вообще без напряга. А вот надставить края на 50, чтобы получилось 35, несколько сложнее.
     
  23. Kalhoznik

    Kalhoznik Активный участник

    537
    14
    Это мы уже между собой трындим, не обращайте внимания, если не интересна суть.
     
  24. tyt

    tyt Читатель

    246
    3
    да нет, интересна конечно)
     
  25. Kalhoznik

    Kalhoznik Активный участник

    537
    14
    Очень спорное мнение, не буду плодить давно надоевшую тему.

    ---------- Сообщение добавлено 03.07.2017 14:45 ----------

    1. Ключевое слово УБОЖЕСТВО. Поэтому и "палки" придумали, чтобы увеличить расстояние
    2. 35мм - это всего лишь "как бы" полтинник. С совершенно другими техническими и оптическими характеристиками. Для других целей, но не спорю, снимать им можно всё. Уж КАК - это другой вопрос.
    3. В те назапамятные времена любимым объективом у меня был тот, который был.
    4. Не затрагивая вопроса об "обрезках" кадра, скажу только, что 1.8Г намного приятнее, быстрее, сочнее, цветастее и резче, чем кропнутая 35-ка. Ради этого можно пожертвовать некоторым удобством, которое предоставляет 35мм.
     
  26. Dengerous

    Dengerous Активный участник

    1.058
    33
    В пятницу у нас открывает фотосклад.ру - должно стать по проще
     
  27. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.307
    1.014
    Что значит "слабенькие"?

    Ну в принципе аргумент. Хотя по мне что 35, что 50 мм на кропе - не велика разница. Можно бросить монетку и взять любой из.

    ---------- Сообщение добавлено 04.07.2017 12:30 ----------

    скорее всего из-за наименьших габаритов такого объектива при достаточно светосильной дырке. Все остальное будет тупо выпирать, либо будет слишком темное для мелкой матрицы.

    ---------- Сообщение добавлено 04.07.2017 12:34 ----------

    А вы попробуйте дать объявление в тутошней фотобарахолке, вдруг у кого-то не нужный 50 или 35. Но вам нужен именно G. Отверточные (которые D) на 3200 будут без автофокуса.
     
  28. Сергей А. Максимов

    Сергей А. Максимов Активный участник

    1.214
    0
    Кстати. А что это за фотосклад такой? Типа новым торгуют, как я понимаю. Цены более чем приемлемы... Вопрос качества возникает... Как сейчас с покупкой новых объективах в не очень известных магазинах, расскажите? Велика вероятность на брак нарваться? Давно не покупал так ничего... :)
     
  29. Kalhoznik

    Kalhoznik Активный участник

    537
    14
    Да нифига неприемлимые! Тоже очень дорого! Но зато есть какая-то уверенность, что купишь новое, а не восстановленное.
    Насчет неизвестных магазинов. Покупал в таких (названия не буду говорить, чтобы не рекламировать, тем более, что они больше года не держатся, создают новые ИП или ООО, и торгуют тем же самым на тех же местах) вспышку СБ900 и два объектива. Всё новое и оригинальное. Объективы уже проданы (нормальные стекла, без косяков, просто мне оказались не нужны), а вспышка исправно служит. Лучше выбирать магазины, в которых есть самовывоз. Можно кого-нибудь из друзей послать, хотя бы магазин посмотреть на предмет существования. Вероятность на брак нарваться не более, чем в официальных магазинах, но насчет гарантии и возможности вернуть товар - там засада. Общался с одной девушкой из такого магазина, так она настоятельно не рекомендовала покупать у них. Восстановленные, выставочные, бракованные и т.д. объективы и тушки. В 2015 году я покупал на свой страх и риск Д600 в подобном магазине. К счастью не прогадал. Цена была на 30! т.р. дешевле. Камера работает уже у третьего владельца - ни одной ошибки или поломки. Давал товарищу ссылки на разные магазины, которые я просматривал, он специально съездил в Москву, привез себе Кэнон 24-120 - и это оказалось существенно дешевле, чем купить в официальных магазинах. Накрутка бешеная! Так что каждый решает сам, рисковать или тратиться.

    ---------- Сообщение добавлено 05.07.2017 02:49 ----------

    Слабенькие - значит не очень сильные, или совсем не сильные.
    Разница между 35 и 50, как между бегемотом и водонапорной башней.
     
  30. Dengerous

    Dengerous Активный участник

    1.058
    33
    Вообще один из самых известных сайтов. Раньше когда был в командировке, в питере, иногда в их магазинах покупал. Торгуют как серой техникой , так и РСТ. В магазине можно все проверить - выбрать один объектив из нескольких. Все оригинальное и качественное, поэтому 95 % покупателей смело берут серый товар. Срок работы магазина также вселяет некую уверенность, что завтра он не закроется