Белый кирпич vs газопенобетон vs керамзитоблок

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Sscorpio, 25.05.17.

  1. Sscorpio

    Sscorpio Активный участник

    1.253
    22
    Вопрос знатокам и владельцам реального опыта.

    Из чего строить ?

    Вроде как газапенобетон теплее, быстрее в монтаже, минимум отделки внутри и снаружи отделку можно на пару тройку лет отложить.
    Но демонстрация его хрупкости - это ппц.
    Я сам брал блок и без проблем его обычно лопатой в крошку превратил за минуту.

    Кирпич покрепче, но его выложить хорошо, отделать, это и подороже мне кажется будет, и в плате теплопотерь тоже печально.

    Керамзитоблок, отделывать внутри прям значительно, и снаружи 100% тоже надо и отделывать и утеплять.

    Прям ум на раскоряку.

    Дом два этажа с подвалом ФБС, и плоской эксплуатируемой крышей.
    Перекрытия пока думаю жб плиты.
     
  2. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    уже не раз обсуждался здесь этот вопрос...
    ИМХО: Газоблок 40см. без всяких утеплителей рулит. Дом получается достаточно теплый и в отделке проще (проштрабить, поштукатурить ...)

    ---------- Сообщение добавлено 25.05.2017 20:13 ----------

    кирпич или КББ намного быстрее можно наколотить на куски, на дурака если рассчитывать тогда надо бункер с бетона марки 300 и выше и арматуры 16 и выше...
     
  3. pe2x

    pe2x Активный участник

    7.768
    66
    Sscorpio, а че не каркасник?
     
  4. Sscorpio

    Sscorpio Активный участник

    1.253
    22
    нее - я пасс.
    душа не лежит.
    два этажа их дерева.
    грусть печаль какая то.
     
  5. grag

    grag Активный участник

    2.539
    628
    газоблок рулит если он через автоклав прошел
     
  6. Sscorpio

    Sscorpio Активный участник

    1.253
    22
    а в Влг есть такой производитель ?
     
  7. PereZ

    PereZ Участник

    338
    1
    Как не строитель, но самостройщик, из личного опыта, могу сказать что, вопрос несколько сужает рамки задачи и не учитывает всего. Если Ваша цель выяснить как с наименьшими затратами и с нужными характеристиками построить дом, то нужно обсчитывать не только стены, но и сразу перекрытия, крышу, армояса и прочие лестницы и оконные перемычки :). Все сразу, учитывая и материалы и стоимость работ.

    Проще говоря, куб. метр забутовки из кирпича дороже чем из газоблока. Но если принять во внимание, что несущей способности газоблока (могу ошибаться здесь, не судите строго) может не хватить на два этажа с бетонными перекрытиями, то надо добавлять к стоимости бетонный каркас (или как его назвать). Ну и правильно Вы упомянули про штукатурку.

    Итого, сугубо по моему опыту, нельзя вот так сказать, что газоблок лучше чем кирпич, или наоборот. Нет тут общего правила. Надо все тщательно считать исходя из конкретного проекта. Я вот для себя считал, и расчет опроверг некоторые предварительные предположения, основанные на мнении коллективного разума.
     
  8. Зуб

    Зуб Участник

    16.017
    1.915
    И фундамент в первую очередь. :)
    Кирпич - тяжёлый (мощнее фундамент). Газоблоки - хз какое качество будет, +его ложить надо уметь. Оптимально КББ, как мне кажется.
    Кирпич и КББ надо утеплять, газоблоки - отделывать снаружи.
    Это мнение нуба. :)
     
  9. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    сегодня начали стены из КББ.
    КББ заказчик брал на краснополянской. Геометрия так ничего, терпимо. В некотрых блоках просто дырки диаметром 5-7 см, либо сбоку, либо сверху...
    Когда начали резать блоки, просто охренели.
    Керамзит в нем можно пересчитать поштучно на срезе. Ну штук 20-25 наверное, если не забуду, завтра сфоткаю. Какое нахрен тепло, да какая нахрен прочность, если там больше песка чем чего-нить дргого в совокупности))
     
  10. Зуб

    Зуб Участник

    16.017
    1.915
    Наверное надо затолкать их продавцу в то место, которым он их произвёл. :)
     
  11. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    опана... А дом весь из отделочного кирпича делать и КББ не надо ничем тоже прикрывать? Зачем такую красоту прятать?
    По нынешним канонам для любого дома нужна внешняя отделка. Из кирпича уже давно никто не делает. Затратно дюже...
     
  12. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    есть, точнее в Волжском... но лучше брать Саратовский или другой какой, т.к. ГБЗ-1 гонит чаще всего сырой и при высыхании он может давать трещины... так же ни кто не гарантирует там какой плотности возмете, как лотерея или 400 или 500 или 600 плотости... Я первый этаж строил из него, а на второй уже брал Саратовский (правда максимально они выпускают 350мм), в общем на первом все печальнее...:(
     
  13. Sscorpio

    Sscorpio Активный участник

    1.253
    22
    подкиньте пожалуйста контакты где брали в личку, если можно.
     
  14. Recht

    Recht Активный участник

    977
    332
    Саратовский газобетон - это который ГРАС? Если да то с чего вы взяли, что максимально 350мм. Вобще-то от 100 до 500мм.
    Если не ГРАС, тогда молчу.
     
  15. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    когда 4 года назад брал газоблок, то не такой уж был большой выбор его... брал на пр.Жукова (рядом лодки и квадроциклы продают...) Максимальный у них был 375, причем везли с завода... это сейчас выбор этого блока стал поболее, да и производителей каких сейчас только нет в Волгограде...
     
  16. Recht

    Recht Активный участник

    977
    332
    Ну так то да... 4 года назад нбольшой выбор был. Сейчас все же ассортимент увеличился. Я очень долго изучал рынок газобетонных блоков и пришел к выводу, что самый хороший газобетон - YTONG, но он очень дорогой. ГРАС идет после YTONG. Так что я наверное остановлюсь на ГРАСе.

    ---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 00:42 ----------

    Тут есть контакты дилеров саратовских газоблоков.
     
  17. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    От черт, видать нам растянутый привозили 3 раза))) похоже в Саратове еще и подпольный завод есть))
    Юра, есть там разные размеры, и давно уже есть.
     
  18. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.310
    1.015
    Sscorpio,
    А керамический блок не рассматриваете?
    [ame]https://www.youtube.com/watch?v=PweId32sMhY[/ame]
    380й+утеплитель - должно быть с головой для Волгограда.
     
  19. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    вот уж из чего никогда бы даже не задумывался себе дом делать.
     
  20. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.310
    1.015
    А что в нем плохого? У волгоградских блоков вот только доборов нету - пилить блоки придется.
     
  21. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    - при кладке на ЦПР получаются мостки холода, а на теплый раствор класть уже не дешевое удовольствие,
    - материал не достаточно "теплый" при 380мм (это не паротерм 51 или 44), а значит необходимо дополнительно утеплять стены,
    - на него тяжело закрепить крепеж (для крепления того же утеплителя и каркаса последующего),
    - система "замок" даже при заштукатуривании "теплым" раствором изнутри (ИМХО) дает мостки холода,
    - малая номенклатура, отсутствие доборов, угловых блоков, У-блоков и т.д.
    - блоки очень требовательны к доставке и возможность нарваться на брак, т.е. могут привести очень много битого и с трещинами (якобы допустимыми по ГОСТу от 2 до 6 у разных производителей...)
    - очень рискованно опирать на них плиты, а делать армопояс по ним еще тот гемор,
    это первое что на вскидку... а так да мне поризованный блок нравится :)
     
  22. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.310
    1.015
    компенсируется меньшим количеством горизонтальных швов и отсутствием вертикальных швов.

    Ну так есть и 44й блок, тот же паротерм. тут выше уже упоминалось, что все равно нужно чем-то облицовывать. Поэтому 380+утеплитель выглядит разумнее.

    сверлится как любой кирпич, безударной дрелью. Люди говорят, начиная с 12мм дюбеля - нормально держаться.

    это, да - вон на кубани "славянский кирпич" предлагает половинки и уголки, наши еще не освоили.

    тут не знаю, в пределах города с заканалья (или где их там пекут) по идее должны нормально в пакетах доезжать.

    по-моему армопояс в любом случае нужен.
     
  23. Sscorpio

    Sscorpio Активный участник

    1.253
    22
    он кривой как турецкая сабля.
    нужны строители которые реально им не один дом построили.
    когда строят ровняют либо внешнюю стену, либо внутреннюю.
    обычно естественно внешнюю.
    перепад стены может быть до 10 (!) см.
    обязателен (!) к шуткатурке внутри.
    учитывая 10 см перепад - ну его нафиг !

    так что нет - даже не задумывался о нём.
     
  24. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.310
    1.015
    не понимаю, как такое возможно.
     
  25. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    это что за строители такие, что у них перепад на стенах до 10см??? :wow:
    Геометрия как у любой керамики пляшет, но расхождение в размерах обычно 2-3мм, максимум 5мм.
    Из-за того, что он не шлифован, его приходится выравнивать ЦПР (шов до 1см) или "теплым" раствором, который конечно значительно дороже...

    ---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 12:09 ----------

    сами пробывали безударно сверлить буром обожженную керамику? Перо конечно хорошо сверлит но не глубоко, есть еще универсальные сверла которые стоят по 400 руб. и выше ... ими да можно потихоньку сверлить, но они опять же обычно не длинные.
     
  26. Sscorpio

    Sscorpio Активный участник

    1.253
    22
    если я правильно понял - то вы про такие блоки говорите.
    [ame="https://www.youtube.com/watch?v=Mk_5o_JRc1w"]https://www.youtube.com/watch?v=Mk_5o_JRc1w[/ame]
     
  27. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    во-первых, тут от партии к партии, Волгоградские не юзал, а вот паротерм более менее ровный был (расхождение максимум 5мм. от размера). Даже на видео при его всех страшилках блок выпирает не более чем на 1см. (если учесть что наружняя у них в ноль). Рекомендуется (производителем) оштукатуривать изнутри "теплой" штукатурной смесью толщиной 2-3см. которая и скроет усе. А если утеплять снаружи еще, то можно внутреннюю стену сделать более менее ровной... То про какие 10см перепада тогда речь??? Да конечно, ГББ ровнее, но у них свои нюансы. ЦПС плохо держится на газоблоке, обязательно надо сетку ставить и желательно металическую просечную ну и т.д.

    ---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 13:01 ----------

    Я когда привез керамический кирпич для облицовки и выложив пару рядов стены понял, что из-за неточности размера на стене длинной 12м. набегает порой 3-5см. на вертикальных швах, что не красиво, тогда было решено перед укладкой проводить колибрование и меньшими размерами класть на одну стену, с большими на другую... да лишняя операция, но такая вот у керамики проблемка, особенно у не дорогой...
     
  28. micron

    micron Участник Команда форума

    15.766
    1.324
    Sscorpio, бери заводской силикатный блок + утеплитель снаружи 10см = всё.

    КББ сейчас, даже заводские, под большим вопросом. То, что клепают в Волгограде на каждом углу нереальный самопал. Есть экземпляры в руках разваливаются. О какой крепости в М50-75 можно вести речь?

    Итого: заводской КББ в среднем 40-42 руб., самопал 35-37 рублей, силикатный блок - 32 рубля и 100% М150.

    Если из них делать, то к ним есть и перегородочный силикатный блок. Сажается не на раствор, а на клей под гребенку "Волма-блок". Мешок 25кг = 166 рублей (это со скидкой), без скидки 200 рублей. Тоненькие, аккуратные швы. Мостик холода сведен к минимуму.
     
  29. Sscorpio

    Sscorpio Активный участник

    1.253
    22
    micron, можно ссылку где брал в личку ?

    modcomp, вот потому и нет.
    "от партии к партии" и тд
    короче гемороя точно много - а плюсы не очевидны.

    про 10 см там тоже ролик был.
    но там строители которые из такого блока не строили + сами блоки.
    снаружи стена как яичко гладкая.
    внутри садом и гоморра просто.
     
  30. micron

    micron Участник Команда форума

    15.766
    1.324
    Sscorpio, а у нас завод есть :) Все там и берут. Отпускная цена сейчас 33,70, но если остановишься на нем, помогу контактом с ценой 32 рубля. Дешевле не найдешь. Минималку тебе предложат 33 или 32,5.