1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Открытое письмо министру образования РФ Ольге Васильевой

Тема в разделе "Высшее образование", создана пользователем ЮрВас, 23.04.17.

  1. romantica

    romantica Активный участник

    2.813
    1.768
    Вы искажаете мои слова. Я говорила о самообразовании студентов, о том что они должны сами хотеть и мочь учиться, и делать это. А вы про снос зданий. идиотизм какой-то пошёл.

    А я например не хочу чтоб на мои налоги покупалось дорогостоящее оборудование. Как правило, конструкторские проекты ученых именно для научной деятельности покупаются на гранты. А чтобы Вася посмотрел на технику и подушатал её на паре - это лишнее. На работе все поймёт за месяц.
    А если честно, мне пофиг, что именно купят на мои налоги, если это на благо общества, мне не нравится только когда кое-кто ворует мои налоги.


    Уровень ПТУ это не конструкторы с технологами, а та схема, которая предлагается тут. Если люди хотят, чтоб их научили РАБОТАТЬ - это уровень ПТУ. Задача ВУЗа - научить людей ДУМАТЬ.
     
  2. henker

    henker Активный участник

    2.025
    311
    ВУЗ как социальный институт имеет широкое предназначение от подготовки специалистов до науки. В этом смысле вы передёргиваете. И да конструктора и технологи стране не нужны. Волгограду точно, искал по этому направлению работу и безрезультатно. С дамами в этом вопросе согласен.

    Маш фак и АТФ были в политехе. На 99% это чушь собачья про Волгобас, молодёжь и нет специалистов. З/п копеечная, меньше слесаря, ни перспектив, ничего. 1% на то, что там всё шоколадно и надо срочно туда бежать, а я об этом не знаю:)
     
  3. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    думать везде надо, вопрос только , что за скольких вокруг. Если рабочему можно только за себя, то студенту ВУЗа, за несколько десятков человек , как минимум

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2017 15:24 ----------

    надо об этом начальнику отдела кадров сказать . мол вот нехрен обижаться , что к вам тут очередь на прием из одних работяг, повадились копеечными ЗПшками народ кидать, недождетесь нормального специалиста никогда, так и будете принимать-увольнять, тонны макулатуры, и налоги себе накручивать.
     
  4. henker

    henker Активный участник

    2.025
    311
    Надо начать с того какие там вакансии есть и сколько платят. Правда было бы интересно узнать в том смысле, а стоит ли учиться на инженера. Можете цифры привести для ИТР в Волгобас?
     
  5. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    не сейчас, планирую после празников лично к начальнику ОК съездить, по делам колледжа, будет ответ - напишу.
     
  6. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    физически можно, юридически возможно наказуемо. Но мусор есть, показывал мусор возле трака на тракстопе. В Нью-Йорке вообще мусора как у нас на местах разгрузки бывает.
    например про индусов рассказывают дальнобойщики: они чтобы больше заработать стараются меньше останавливаться, так вот некоторые чтобы меньше тратить времени на, эээ технические перерывы, убирают кресло пассажирское, делают дырку в полу и всё это используют, ну вместо унитаза...

    каждый народ туда кусочек своей страны/культуры везёт вместе с собой, я так понимаю.

    из вчера просмотренного один блогер (тракдрайвер) рассказывал как был у него случай: ехал во второй линии по фривэю гружёный, обгонял трак, его подрезает другой трак и ему пришлось перестроиться в 3 линию, а по правилам грузовикам туда нельзя, говорит буквально проехал может 200-300 метров, и перестроился в первую линию, сзади ему сигналит кап, и останавливает на плошадке на обочине, уже держит в руках его CDL готовится выписать тикет, подъезжает и останавливается трак, который он обогнал, и водитель-мексиканец объясняет капу-мексиканцу так и так я его подрезал, передомной трак затормозил, мне пришлось во второй, ему в третий. Короче кап в итоге отпустил их с миром, "...но больше не нарушайте". Это к тому какие люди. А ещё рассказывал что тракдрайверами работают даже инвалиды с отсутствующими конечностями например.

    другой болгер рассказывал как собираются типа наших мунмципальных депов/ТОСовцев и обсуждают сколько кур разрешать/неразрешать держать на своём участке.

    что если трава давно некошеная, тебе пришлют предупреждение, и если сам не скосишь, приедет муниципальная служба, скосит траву за тебя и выставит не малый счёт.

    или, например, если ремонтируешь кординально (реконструируешь) свой дом, должен получать разрешения в администрации, и вывешивать его в окне, чтобы проверяюшие могли видеть, и каждый этап реконструкции будут проверять (электропроводка, стены, и т.д.)


    но это всё составляющие порядка, порядок и уважение законов там прививают долларом. Но это не противоречит свободам. "твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого".
     
  7. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    а у нас физдюлиной:))
     
  8. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    я правильно Вас понял, что Вы согласны с необходимостью сокращения числа ВУЗов? начиная наверное с псевдо вузов (всяческие филиалы, и заканчивая педВУЗами /например в форме объеденения с ВолГУ/)

    ну в смысле абитуриентов достойных на всех не хватит.
     
  9. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Я же потом исправился и сказал, что здания для студентов нужно оставить, чтобы они могли заниматься самообразованием и конференциями. Нужно только преподов всех поувольнять, если толку от них мало.


    1) Кто ж его возьмёт на эту работу? Дешевле и легче выписать иностранца за десять тысяч евро в месяц.
    2) Программировать сварочных роботов научиться за месяц?
    3) На то они и ВУЗы, чтобы там учили и следили, чтобы не ушатал. Проверяли. На заводе "ушатал" - это уже намного хуже.


    Не, всё-таки снести их :d 6 лет и охуллиарды денег, чтобы "научить думать"? Меня учили думать в школе и в обыденной жизни. ВУЗ именно должен именно готовить специалистов. Посмотрите, что в дипломах о ВО написано.

    Не, ну это просто ахтунг. Вуз не должен учить работать :d Поэтому и в жопе страна.

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2017 15:42 ----------

    Да, это, конечно, так. Для науки и есть аспирантуры(то ещё дармоедство). Недаром только в нашей стране в недовузах есть такое понятие как "Кандидат Наук". До Доктора дорасти фиг, кто может, поэтому будем кандидатов делать непонятных.

    Но сколько в процентном соотношении от обучающихся идут в науку? Единицы. То есть - это скорее побочная деятельность ВУЗов, хотя и очень важная. А если основная - то пусть и оставляют только науку и набирают не тысячу студентов в год, а 50.

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2017 15:44 ----------

    По Волгограду согласен. По стране - иногда нужны, но очень, очень редко. Нужны российские инженеры иностранным компаниям.

    Ну, и давайте тогда позакрываем все эти факультеты и направления. Опять же, оставим только науку. Нафига тратить столько денег на то, что не нужно стране? Преподы тоже не нужны тогда, получается, в большинстве своём.
     
  10. romantica

    romantica Активный участник

    2.813
    1.768
    я согласна рациональным сокращением числа ВУЗов за счет устранения шараг типа ВИБ, копейка и прочее.
    Пед и ВолГУ чем вам не угодил, я не понимаю, нормальные ВУЗы.

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2017 16:11 ----------

    так о том и речь, что в последнее время ВУЗы подгоняют под ПТУ. Госпрограмма уничтожает классическое высшее образование и дает под названием В/О диплом ПТУшника.
     
  11. henker

    henker Активный участник

    2.025
    311
    Не согласен. Спорить не хочу.

    Точно так и работаю. А, ещё конструирую немного для себя, но это хобби скорее
     
  12. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Вот и отлично. Значит мы одинаково считаем, что нужно снести вузы и поувольнять преподавателей.
     
  13. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    вот получается какая-то каша из техникумов, ВУЗов, академии наук, НИИшек.

    Может весь огород это как-то структурировать стоит?
    Может допустим в структуру опорного университета включать техникумы? а в ВУЗ брать после техникума.

    а науку может оставить НИИшкам и РАН? и может в структуру опорного университета включить региональные научные центры РАН?

    таким образом получится есть опорный университет - образовательно-научный центр региона, спецы для производства готовятся в техникумах этого университета, а из выпускников техникумов сливки (способные/желающие к научной деятельности) поступают в университет, учатся учатся познавать мир, изыскивать, а окончив его идут в НИИшки либо в региональный центр РАН при университете.

    можно ещё и лицеи к университету подтянуть, как источник абитуриентов для техникумов.

    вот такая структура мне понятна, и распределение ролей понятно. кто готовит кадры, а кто занимается наукой.

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2017 16:37 ----------

    абитуры на всех не хватит.
    вы ж сами пишите, единицы студентов вуза достойны/потянут, им техникума достаточно.
    Или я Вас не правильно понял?
     
  14. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    мне ток не понятно, почему ПТУ к нам ( колледжам) присоединили, а нас к опорному ВУЗу нет..
     
  15. Lla

    Lla Активный участник

    3.495
    762
    Что?:d Где тут такое говорили? Я утверждаю, что образование у нас катится к чертям, но категорически против утверждения, что "только педагоги в этом виноваты".
     
  16. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    а Хде тут говорили, что виноваты только педагоги?

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2017 16:45 ----------
     
  17. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Так вот же:

    Конструкторы и технологи всё-таки работать должны и деньги зарабатывать, а не витать в облаках, "думая".

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2017 16:51 ----------

    И фрезеровщики, и технологи? Так не работает.

    Не надо изобретать велосипед. Инженеры во всём мире готовятся в ВУЗах. Готовятся для того, чтобы "работать".
     
  18. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    12.962
    1.883
    Ага. А если купить прибор и надо ремонт - то такой статьи финансирования нет.

    ВУЗ-для подготовки спецов для экономики. Но отбора в процессе обучения практически нет, тк финансирование подушевое. Опорные университеты еще и должны обрасти со всех сторон МИПами и прочими иструментами коммерциализации разработок.

    Посмотрите ФГОСы на бакалавров и выпускников техникума.
    http://www.edu.ru/abitur/act.86/index.php#Par18
    18-Химическая технология. Далее - деление по "специальностям"
    И так далее
    Открываем стандарт 18.02.07 Технология производства и переработки пластических масс и эластомеров
    (ближе всего к моему профилю)
    ФГОС тут http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_14/m400.pdf
    Если проанализировать - гораздо больше работы "руками", упор на обслуживание оборудования, ЕСКД и проч.
    Главное- в СПО четко определено во ФГОС - кем будет выпускник. А у бакалавров ФГОС один "Химическая технология". Разделение на профили - после 2-3 курса. До этого -куча предметов общих- математика, химия разная, физика и пр. После двух лет студент выбирает - какая у него будет специализация(нефть и газ, полимеры, синтез). Плюс внутри бакалавриата ВУЗ выбирает -какая деятельность основная- проектная, педагогическая, исследовательская и т.д.(в том числе несколько). От вида деятельности зависят компетенции=набор и объем дисциплин.
    http://fgosvo.ru/uploadfiles/fgosvob/180301.pdf
    Вот как-то так. бакалавр имеет более широкую подготовку. Но меньше на порядки умеет работать руками. Хуже знает железо.
    Это - для химиков если...
     
  19. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    Алюминиевые гиганты предложили выпускникам Волгоградского техуниверситета работу
    http://****.ru/news/64357.html

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2017 17:04 ----------

    это же уровень профтехучилищ.
    но раз их объеденили с техникумами, то вопросов нет. Понятно то что получилось техникум+ПТУ - это подготовка рабочих.
    ВУЗ подготовка инженеров/и т.п.
    Сливки из ВУЗов в науку.
     
  20. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    12.962
    1.883
    Сокращать. оставить квоты для "умненьких", остальное- только платно.
    Педы - оставлять(их очень много выпилили, см. ЮФУ), но обязаловка отработать в школе года три. А то туда идут ради корки.

    Докторантура фактически уничтожена, ю ар вэлкам. Аспирантура сейчас- это еще 4 года чего-то типа магистратуры.

    Если все закрыть - кто эт наку делать будет?

    Обоснуйте

    А К Микитаев (известный чел по полимерам) был советником Ельцина. И затевал реформу РАН "приклеить к ВУЗам НИИ", чтобы кадры туда-сюда, ну и прочее. Ессна, ему это сделать не дали, и он просто профессор - в РАН персона нон-грата.
    Второй раз Ливанов такое хотел провернуть. не вышло.
    Теперь получается следующее...РАН какбЭ должна делать фундаментальную науку, которая хз когда окупится.
    ВУЗы должны дружить с предприятиями и закрывать дыры, оставшиеся от сгинувших отраслевых институтов. В общем, прикладуха...
    Сейчас еще одна тенденция - выпустить не просто инженера чтоб он пошел на биржу труда, а чтобы знал как свое дело открыть в области знаний, которых наполучал.

    Было бы круто, но каждый держится за кусок пирога. Техникумы под крыло не хотят, им и так хорошо, да и механизм кривой - бакалавра можно делать только в ВУЗе. По-хорошему бакалавра-то надо в техникуме(хотя бы прикладной бакалавриат туда вывели), а магистра -в универе. Но при этом техникум приклеить к универу.
    Академия наук маложизнеспособна нынче. Они не потянут всю науку, особенно прикладуху. Плюс железок накупили в ВУЗы
    И в РАН кадровый голод.
     
  21. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    обязаловка обычно ничем хорошим не заканчивается, да и подпускать к детям не стоит каждого желающего получить корку. Ведь это материал из которого лепить человека. А эти "отбывающие наказание" могут горшки перебить. лучше уж 100% платное образование и субсидии (частичное/полное погашение кредитов) тем кто пошёл работать по велению Родины.
     
  22. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    Черная злобная зверюга, а можно про технкумы подробнее?
     
  23. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    вот и я об том. Проблема в номенклатуре. Сами педагоги/управленцы обр учреждений не хотять структурироваться, а страдает общее дело. Поэтому министерство, волевым решением... "не стреляйте в пианиста, играет как может".

    Про академию, поэтому и предполагаю региональные научные центры РАН к вузам прилепить.
     
  24. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    12.962
    1.883
    Xolodok, что именно?
     
  25. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    Черная злобная зверюга, да как у нас все хорошо( в колледжах)
     
  26. romantica

    romantica Активный участник

    2.813
    1.768
    Здорово что мои сообщения читают. :) да, это высказывание не может быть правдой по отношению ко всему в/о. Я лишь имела ввиду не университеты, а шарашки коих много. Чем лучше диплом ВИБа от диплома выпускника колледжа газа и нефти или химтехникума? Да ничем. Просто обидно, что это количество просто зашкаливает и эти люди называются с высшим образованием (двух слов связать не могут, элементарная логическая цепочка не выстраивается в их мозгу)...

    Плюсом, сейчас просто стало получать троечные дипломы университетов: можно не ходить вообще, ничего не учить, сделать вид на экзамене, что тебе все это интересно, помямлить и выйти с тройкой (ну или на комиссия по той же схеме выйти с тройкой). Хотя сознательных людей все ещё много, жаль что градации нет теперь и через несколько лет диплом вообще ни о чем говорить не будет... А может работодатели станут наконец смотреть на средний балл, кто знает.
     
  27. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    12.962
    1.883
    может я Вам лучше расскажу как хорошо в ВУЗах?
    по колледжам могу только стандартами оперировать. насколько они там соблюдаются- не знаю
     
  28. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Зачем им это делать? Какая разница, какой средний балл, если человека в вузе не учили работать? На то он и работодатель.
     
  29. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    зачем? приходили ваши по осени, листовки какие-то раздали, и сказали что отсрочку от армии дают.

    Я думал, есть что рассказать , об объединении, мол того начальству ( большого соединения) и так зашибись, народ валит, бабло от министерства поступает, че еще надо. Мож мотивчик кто-какой высказал на совещании.


    пока не будут
    нихуха не изменится.
    Я собственно и диву даюсь, где эти недоделышы трудоустраиваются, ведь приходят же, выпрашивают дипломы.
     
  30. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963