1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Открытое письмо министру образования РФ Ольге Васильевой

Тема в разделе "Высшее образование", создана пользователем ЮрВас, 23.04.17.

  1. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    А что , это надо? Механизма то привязки нет..

    Я так смотрю, вся и проблема то в том, что никто не хочет платить, все хотят на "халяву".
    Тут раз от армии помогли мазнуться, и то чел кинул;).
     
  2. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    ну а ежели кому-то надо чтобы выпускник в село поехал, или там в сибирю всякую?
    А для чего гос-во программы пишет всякие типа "поддержка молодых специалистов в сельской местности"?

    вы в курсе что Россия Волгоградом не заканчивается?

    и само собой платить не всем выпускникам, а интересным работодателю.

    в принципе и сейчас платят, и раньше платили - есть же целевой набор в вузы от работодателей.

    Работодатель в принципе и спец программу обучения мог бы заказывать в идеале. Конечно не автосервис который, а который автозавод например, крупный.
     
  3. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    немцы в Калуге , насколько я знаю, тамошний политех финансируют, типа факультет целый.
     
  4. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    зависит от того как упаковать. А в случае выпускника зарплата, тоже растущая с инфляцией. Ну и го-во если что выкупает проблемные долги например. Главное чтобы такой кредит нельзя было списать.
    вариантов много есть. например кредит не 100% сумму покрывает, а 90 10% абитуриент должен сам заплатить и .т.д.
    если го-во гарантирует, то банки в очередь станут чтобы только дать кредит.

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2017 11:43 ----------

    так и я ж об том, по слухам в горхозе группа для еврохима учится, уж не знаю какая там экономика.

    кроме того таким образом экономически регулируется количество выпускников: не актуальны экономисты - меньше будет финансироваться экономфаков.
     
  5. romantica

    romantica Активный участник

    2.813
    1.768
    Про платность - не все могут позволить себе платное образование. Поступаешь ты в 17 лет, слушаешься ещё родителей.
    Короче тут я по себе скажу, если бы образование было платным, даже в кредит, я бы его не получила. А я, поверьте, получила не только корочку, а огромный багаж знаний, которые некоторым работодателям нужны.
    Смысл в платности? Те кто побогаче заплатят и получат все ту же корочку без знаний. Кто победнее будут на правах рабов несколько лет чтобы кредит оплатить? А у кого родители выпивают и забивают на своё сознательное Чадо (да,так бывает) вообще не будут иметь шансов?
    Да и вообще, зачем людей на старте жизни вгонять в кабалу? Это банковское лобби какое-то...

    Кстати из моих одноклассников основная масса желающих корочку училась именно на платном. Тяжесть обучения и возможность вылететь - вот самая основная возможность отсеять желающих получить корочку. Когда ты третий раз со второго курса вылетаешь, т.к. не тянешь, вот тогда ты и забиваешь на корочку или идёшь вместо университета в какую-нибудь шарагу и получаешь её там.

    Я не понимаю смысла изобретать велосипед. Раньше в стране было прекрасная система образования - сложно, но доступно всем... развалили её совсем недавно. под прикрытием борьбы с коррупцией они развалили прекрасную систему, а добились лишь переноса коррупции из ВУЗов в школы. Нет бы законодательство ужесточить, сделать пару показательных порок, да хотя бы разрешить скрытую запись правонарушений как доказательство в суде... Но нет, придумали "оптимизацию"
     
  6. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    не все местные работодатели пока таких масштабов.

    Пока в режиме "отпускаем учиться" , и то хорошо. ТОлько что с дочкой обсуждали, ей предложили место в банке, но на учебу придется забить. Пока осталась там, где график позволяет посещать занятия.

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2017 12:54 ----------

    есть такая форма , как "дуальное", куяришь неделю - неделю корпишь над учебниками и компом.
     
  7. romantica

    romantica Активный участник

    2.813
    1.768
    Это не работа и не образование, а херня какая-то.
     
  8. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    romantica, позвольте не согласиться, у нас , в технических специальностях, по другому то и никак.

    Вот покажите мне ВУЗ, где стоит современный грузовик , в качестве подопытного? как я студенту объясню на пальцах, методы подключения к той или иной электронной системе, и варианты ошибок - методы устранения.
    Я понимаю , еще каким-то образом легковушку запихать можно, и в рамках дипломного проекта, они еще на разборке ее купят, но тягач с пневмотормозами и подвеской?
     
  9. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Так это не ко мне вопрос. Я именно о том и говорю, что никто не будет "покупать" выпускника и гасить его кредит.


     
  10. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.098
    253
    как-то упаковать можно (через субсидирование %-ной ставки). И это будет работать лучше чем никак. Но всех проблем не решит.
    Вот романтика пишет - а если у кого-то родители выпивают и чаду мало внимания - без шансов? Да, безусловно, без шансов (если ток чадо через выигрыш олимпиады не поступит на бесплатное).

    Так для инфы - растущая вместе с инфляцией зп выпускника никак не уменьшает инфляционный риск для банка выдавшего кредит. Риск непогашения кредита - да уменьшает, а инфляционный риск - как раз таки критичный именно для _долго_срочных кредитов - никак.
     
  11. henker

    henker Активный участник

    2.025
    311
    У нас в политехе целая аудитория посвящена устройству автомобиля. Много разных агрегатов и устройств в разрезе. Как мне кажется, вы немного путаете высшее образование с профессиональным. Если вкратце, один препод нам так сказал: человек с высшим образованием при встрече чего-то нового посидит подумает и разберётся, без него скажет, что этому нас не учили и не показывали.
    В ВУЗах практика есть. Всё довольно продумано.

    PS Я практику эту по знакомству сделал в своё время:):)
    PPS Автомобиль ремонтировать могу
     
  12. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    а кроме того, и я считаю что это очень влияет положительно на процесс получения знаний, когда студент приходит на учёбу имея первичный опыт "работы", задаёт актуальные для его "работы" вопросы, понимает что изучает и зачем.

    Может даже сделать обучение параллельное работе, типа курсового - тебе нужно для получения квалификаци изучить определённые курсы в определённом объёме ты их "берёшь" и изучаешь - изучешь за год, за год получишь диплом, изучишь за 10 лет, через 10 лет и получишь диплом. Но ты знаешь зачем тебе эти курсы. И они помогают понимать твою "работу", рости профессионально.

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2017 13:57 ----------

    а при чём тут родители? Кредит даётся абитуриенту, родители максимум поручители. Ну и опять же куча механизмов, к тем же олимпиадам привязать можно и кредиты, можно гранты предприятий, финансовых механизмов море.

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2017 14:05 ----------

    насколько я понимаю, банки балансируют активы и пассивы - если принимают вклады под 10%, а кредиты под 15% дают
    если принимают вклады под 5% кредиты под 10% например, так что инфляция им особо не важна если нормально сбалансированы активы и пассивы.
    кроме того сумма выдаётся не сразу вся а посеместрово (тыс по 50 наверное сейчас).

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2017 14:09 ----------

    мне так кажется ключевое слово "современный". У меня например на работе один сервер стоит около 50 млн. Сможет политех его купить? а через 5-7 лет выкинуть.
    по поводу практики - она должна быть постоянной в процессе учёбы, тогда это будут реальные знания.

    например так - первые два года очное обучение всякие основные теоретические курсы, а с третьего года обучение свободное, работаешь и учишся. Работаешь простым "подай-принеси ...", но рядом с тем специалистом на которого учишься. Работая вникаешь - учась находишь ответы на вопросы.

    и здесь может выстроится связка училище-техникум-ВУЗ
     
  13. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    неужели:))

    но вот бяда, детвора ничему там не учится,

    а в Сельхозе и ГАЗ 53 стоит, и куча всяких макетов и проч.
    Но моя статистика такова - из ВУЗов , за 4 года работы в одном крупном предприятии, ни одного я мало-мальски подвинутого студента не видел. Пришел один как-то , типа устраиваться - резюме писал 3 дня:)) ,


    ну да попутал, отдайте мне тягач с роботизированной КПП в колледж, я там научу как ее снимать -ставить, потом пусть идут в Политех, учатся переключения ее программировать под наши ямы:))
     
  14. henker

    henker Активный участник

    2.025
    311
    Специальности разные бывают. Я, например, учился организовывать дорожное движение. Было и ПДД, и вертикальная планировка, и устройство автомобиля, и теория автомобиля, и детали машин, и ещё много чего. Кому мне что нужно было носить и подавать?
    Уж извините, но завязвать вам надо с темой образования.

    Так и есть. В нашей группе несколько человек хоть как-то разбиралось в устройстве автомобиля, остальные и знать не хотели что там да как работает. В теории автомобиля человека полтора разбиралось, а может и того меньше.
    И, конечно, все получили по диплому, некоторые даже с отличием))
     
  15. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    ипать, я пытаюсь уже лет 10 в отдельном направлении эту связку выстроить, и никаких сдвигов. Дошли только до "протокола о согласии", создать совместную кафедру колледжа и предприятия, но тут бахнул кризис и меня уволили:(
     
  16. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    например механику, работать каким-нибудь автослесарем или водителем или помошником автослесаря и оттуда учиться.
     
  17. henker

    henker Активный участник

    2.025
    311
    Почему не проектировщику карандаши точить?
    Всё это подразумевает практика.

    И во многом параллельная работа очень мешает учёбе. Нахерачишься за день автослесарем и уже ничего не захочется учить. И очень помогает студентам прогуливать лекции.
     
  18. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    в нащем "царстве" нужен перст указующий сверху от царя батюшки, министра, Хенерал-губернатора. без этого - непущать.

    может в свете "опорного университета" получится? типа программа развития "...создать на базе... ...эксперементальную...."
    а что? а вдруг?
    многое наверное зависит от реХтора, пожелает включить он это программу развития или ограничется новой мебелью из красного дерева с кожей и позолоченными гвоздями в свой кабинет да парой топовых иномарок.
     
  19. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    есть такой поворот, проявляется немного по-другому сейчас, получит корочку по дуальной схеме, и через год в должности повышают , до мастера или бригадира ЗП подскакивает, и забивает йух сотрудник на дальнейшие планы.

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2017 15:54 ----------

    а потому , что точить будет плохо, не может в нашей сфере чел начинать проектировать, не поработав руками:shuffle:
     
  20. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    если не захочешь, так может оно и не надо тебе? А если нахерачешься, и бежишь учиться чтобы потом лет через 5 не херачить?
    так я и пишу про курсы, как в америках: записываешься на курс - "электротехника", изучаешь его в свободном графике (есть рассписание лекций, рассписание практик) хочешь ходи, не хочешь не ходи. когда изучишь/по мере изучения сдаёшь контрольные задания/экзамены. хоть 10 лет учи - оплата за курс. изучил все необходимые курсы - колучил квалификацию. Хочешь прогуливай - на свои гуляешь. Это сейчас ты прогуливаешь за бюджетные.
    Я и работал и учился одновременно и это было самое эффективное высшее образование из трёх мною полученных.
     
  21. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    как раз ему то пох - спрос на специальность будет, и клал он.


    надо с двух сторон копать, детвора и их родители , тоже должны свою лепту вносить, надо посещать занятия и интересоваться, родителям как -то участвовать в процессе.
    Что я вижу: приходят пацантре, вовсе дезориентированные, ник чему не пригодные( ждут когда за них решат). По-ходят, по-бродят, скучно , денег на пивас надо намутить - уходят в "магниты" грузчиками, там их учат чему угодно, только не профессии, и вот тут то и происходит полное помутнение в мозгах.
     
  22. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    вот важное слово "дезориентированные" - это в школе нужно проходить в идеале (там же есть психолог) наклонности, ребёнка => классы углубленного изучения дисциплин к которым клонит, летом практика в различных предприятия - "как оно работает" "с чем его едят" чтобы на выходе из школы он понимал что ему нравится и какое хотел бы занять место в этой жизни, понимал на началтном уровне - техник или гуманитарий, исполнитель или организатор, и т.п. и дальше поэтапно по паре лет двигаться, с возможностью корректировки.
    само собой всё это в помощь родителям, а не вместо родителей.

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2017 15:14 ----------

    так значит виноват реХтор? и профессорша лучше бы не письмо в министерство писала, а на приём к реХтору записаться? а ещё лучше сделать это параллельно?
     
  23. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    мы вот учились, и у нас таких не было.
    Зато был трудовик, военрук, пионервожатая, и классный руководитель.
    Мы посещали УПК, работали на реальных станках , а летом шли подработать на завод ( лично я, нп на ТЗР в 14 лет пошел). И да,
    .


    она решила заручиться поддержкой населения;)
     
  24. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    ну да и я про то же, только в современном варианте может быть.
    но и тогда и сейчас это во многом зависит от преподователя, деректора школы, как это организовать.

    Я вот, например, пошёл в сельхоз потому что нравилась в сельская романтика, по полям на машине кататься и т.п.

    но я совсем не имел понятия о работе в селе, очень отдалённое.

    в итоге работаю IT -шником. и потерял некоторое время.
     
  25. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    вот как сейчас организовывать процесс трудового обучения? только что был разговор с выпускниками, и их родителями - прямо сказали, предмет не ведется. или ведется Х/З как, мальчики на уроках тряпочки шьют или просто по школьному двору гуляют..
     
  26. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    а почему не ведётся? Вот здесь очень многое от учителей идёт.
    Я когда учился был один трудовик - да, стандартно, пилили, строгали, сверлили, клепали. Пришёл ещё один трудовик - начали веники вязать, кооператив/магазинчик школьный открыли, организовали доп занятия, нам, школьникам, деньги платить стали за сделанную продухцию (совки, веники, деревяшки всякие). Ушёл этот трудовик - всё заглохло.
     
  27. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    23.308
    2.709
    zaqwsx, ну я х /з, это тренд:(
     
  28. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    тренд учителям забивать на процесс и зарабатывать репетиторством?
     
  29. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    12.962
    1.883
    Хмы, не видела тут обсуждение. тётя профессор лукавит, и местами сильно...
    нет. Это педагоги видели себе так задачу. Сейчас препод ВУЗа - это консультант. Студент учится, препод помогает. Это так министерство захотело. Ну или у них так получилось по совокупности деяний
    во-во. виноват всегда кто-то
    жиды, инопланетяне, правительство

    нет механизма снизить "получку" за отчисление. вот "кого-то уволили"-это правда.
    Охренеть, за заявки приплачивают.... Да мы бы разорили премиальный фонд...


    Вообще в ВУЗах состояние дел куда печальнее, чем тетя пишет. не хуже, а именно печальнее

    Чтобы преподавать в ВУЗе-надо работать над собой. Постоянно. ТОлько работодателю на это срать. В смысле никакая министерская бумажка этого не учитывает. Да, они где-то как-то прописали, что обязательно нужно повышение квалификации проходить раз в 5лет. и даже раньше денег давали ВУЗам на это. Я вот в Самарском Аэрокосмическом была две недели, сказка.Была б вторая жизнь - туда бы пошла учиться.
    Были у нас там курсы по LaTex и прочим чудесам.
    Министерство платило Самарскому универу за наше обучение. И нам давало 100 рублей суточных, деньги на купе в поезде туда-обратно и 550руб/сутки на жилье. Ну, поскольку я с прибабахом - мне пофиг что командировки убыточны. Потому иначе скучно, без самосовершенствования. Вооот
    А теперь программу прикрыли.И как-то там можно бабло выцепить только 550 квартинрых и суточные. Да и за обучение университет, вывернувшись наизнанку, готов был дать. Не было заявок только. Потому что программу свернули, и вузы позакрывали интересные курсы. Остались конфликтологии менеджменты и прочая лабуда для стремящихся в манагеры и проч. Где блин логика?

    Преподам кратно увеличили количество работы. Причем увеличили хитро - раньше мы это считали как 200 часов, теперь будет 50, но делать-то надо. То есть чтобы имень 900 часов на ставку, пахать надо больше. Бумажек больше.
    Если раньше - хочешь- НИОКР тащи, хочешь пиши пособия, то теперь - убейся, но делай и то другое. Вот поэтому у нас люди, которые любят лабу, мучаются месяцами при написании всякой лабуды, а те, кто не способен в лабе что-нибо делать(я утрирую, ибо НИР требует не только прямых рук, но и читать/анализировать), но пишут методички нормально, получают по репе за отсутствие статей.
    Ливанов с Фурсенкой хотели перетащить науку в ВУЗы. Поэтому у нас есть железо. Но они так и не родили механизм финансирования ремонта конур под приборы и выплат зарплат сотрудникам,работающим на железе. В куче вузов по углам стоят многомиллионные гробы в коробках. В Мск даже!

    вообще то что получилось в результате реформ - жуткий ужОс.
    При этом я так скажу...было бы гораздо лучше, если бы перед всеми реформами все руководящие аппараты ВУЗов прогуляли, образно, 40 лет по пустыне.
     
  30. Lla

    Lla Активный участник

    3.495
    762
    А вот так и оценить: сегодня студент не представляет, зачем ему нужно изучать физику, математику, биологию и т.п., если в жизни они ему не пригодятся. Вот хочет он покупать в одном месте, а продавать в другом месте с наценкой, на кой ему физика? Или юристу будущему зачем знать математику и иже с ним? А вот то, о чем вы говорите - да, это как раз и востребовано - утилитарные знания в узкой области, а в общем и целом Знание об этом мире и его устройстве - зачем?

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2017 18:08 ----------

    Вас учитель покусал что ли? Где учителя забивают? И простите, если не репетиторство, на что жить среднему учителю?