1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Погашение долга перед УК/ресурсоснабжающими оранизациями.

Тема в разделе "Жилищное право", создана пользователем Digger, 18.04.17.

  1. Digger

    Digger Активный участник

    3.703
    8
    Ситуация. Три года назад УК стала выставлять безумные платёжки, дом стал переходить в ТСЖ, полгода были двойные платёжки и прочая жесть. В итоге дом перешёл в ТСЖ, УК обанкротилась, её директора в итоге посадили за мошенничество. Но за эти полгода у меня как у жильца образовались долги перед УК за ресурсы. Пока УК была не обанкрочена, сходили взяли сальдовые ведомости и стали платить за этот период напрямую ресурсоснабжающим организациям. Оплатили так воду, тепловую энергию, а пару тысяч за электричество Энергосбыт (или кто там) упорно не хотел брать деньги лично с физлица.
    Прошло два года. Выяснилось, что долги УК перед РСО (ресурсоснабж) "выкупила" некая компания Барс, в свою очередь у этой компании эти долги "выкупил" ИП Мурзин и шлёт нам письма, где говорится, что через три дня они подают в суд, оплатите досудебно нам по реквизитам, мы вам выдадим справку, что долгов нет. В связи с чем два вопроса:
    1) Как можно убедиться в том, что ИП Мурзин не придумал всё это, а реально выкупил долг УК? Оплатить долг желание есть, не хочется остаться в дураках и с долгом.
    2) Мурзин утверждает, что по закону при переуступке долга та, первая компания Барс погасила все долги перед РСО своими деньгами. Правда ли, что это обязательное условие?
     
  2. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    20.622
    364
    Не верю, гонит он скорее всего
     
  3. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    Посылайте ИП Мурзина лесом - все вопросы по оплате- исключительно через суд, с привлечением ресурсоснабжающих организаций.
    хотя, если деньги лишние есть..

    ---------- Сообщение добавлено 18.04.2017 17:35 ----------

    нюанс есть, для подумать - объемы, оплаченные (ну или согласованные, у них свои замуты) УКшкой снабжающим организациям за соответствующие периоды значительно меньше, чем объемы, которые обязаны оплатить УКшке жильцы... думайте)) - дельта и есть кусманчик хлебушка для УКшечек (ктож сверять-проверять то будет))).
    зы с такими исками ИП Мурзин сам встрять может сильно... чот сомневаюсь, что в суд пойдет)).
    зы 2 те же УКшки объемы потребленого ресурса по мкд без разбивки по конкретным жильцам направляют, так что выделить конкретного потребитея из суммарного объема - беда бед; и даж норматив тут не поможет.
     
  4. Digger

    Digger Активный участник

    3.703
    8
    Пугают, что вот вы сейчас за воду 2000 должны, а по суду заплатите 2000+5000 за судебные издержки и всё такое.
     
  5. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    ищите грамотного юриста - и на "все такое" попадает ИП Мурзин.
    ну или платите, чо.
    можно еще запрос в прокуратуру кинуть - проверить передачу т.н. долга в непонятно откуда взявшемся размере...
    +у банкротов свои нюансы также - не так просто продать, такто
    все чо есть, им, как миленький, притащит.
    имхо тут вам не помогут - ищите юриста нормального, шарящего, способного на пальцах объяснить суду и показать ИП Мурзину, что все его проделки и гроша выеденного не стоют.
    а, и еще - никаких письменных, устных и т.д. признаний долга!!
     
  6. Ярик

    Ярик Активный участник

    4.228
    54
    Ну как понимаю долг жильца есть (жилец это сам признает). Так как воду, свет и тепло потреблял.
    Продать долг сейчас в РФ без проблем (сам продавал). Обычный договор цессии.
    Так что самое простое это взять и лично пойти в ИП Мурзин и попросить показать все документы.
    Так как у ИП Мурзин задача собрать деньги, то документы они покажут все и без проблем (можно попросить их выслать по е-майл сканы).
    Если документы кривые - можно попробовать судиться. Но врятли по коммуналке (достаточно простая штука), будет что криво. Проще оплатить.
     
  7. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.064
    4
    ну вот здесь интересный момент - чем эти долги подтверждаются?
     
  8. Ярик

    Ярик Активный участник

    4.228
    54
    Ну почему? Есть документ, что в ресурсоснабж за некоторое время со стороны УК оплачено Х воды. Есть показания счетчика клиента, что он за это время он потребил Y воды. Есть договор с клиентом от УК (что за воду надо платить и тарифы).
    Хз как от этих документов в суде можно отбиться и не платить.
    То же самое со светом. То же самое с отоплением (ну разве что оно по площади считается).
     
  9. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    достаточно первому потребителю выиграть дело - и ИП Мурзин сидит на попе ровно и в суд больше ни к кому не идет.
    ну или аэрозольками с краской запасается)).
    по коммуналке с участием известного, недавно севшего персонажа - криво будет обязательно!)
     
  10. Ярик

    Ярик Активный участник

    4.228
    54
    Достаточно первому жильцу проиграть долг (с выплатой 5к за адвоката и других издержек)
    И все жители стройными рядами идут и платят.
    при том я бы оценил шансы проиграть суд выше, чем выиграть (со стороны жильца). Конечно это если документы у ИП МУрзин нормальные (все сильно от документов зависит),
     
  11. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.064
    4
    Есть такое мнение: если долги жильцов перед УК это дебиторская задолженность, то она представляет собой конкурсную массу. ее можно купить с торгов. это надо проверять.
     
  12. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    о чем и речь. тут много чего проверять нужно.
    с другой стороны ожидать грамотной передачи долга от чувака, который тупо на отморозе воровал бабки, даже не задумываясь о том, что спрос таки будет...
     
  13. Ярик

    Ярик Активный участник

    4.228
    54
    Посмотрел примеры судебных решений в интернете, есть лютый трешь.
    https://rospravosudie.com/court-vyshnevolockij-gorodskoj-sud-tverskaya-oblast-s/act-107078275
    как раз переуступка требований (фирма продала требования комуналки другой фирме).

    В суд не представлено никаких договоров, актов выполненных работ, подтверждающих, что ресурсоснабжающей организацией – МУП «<данные изъяты>» были представлены коммунальные услуги по теплоснабжению надлежащего качества. Кроме того, истцом не был представлен расчёт задолженности за весь период с <дата> по <дата>

    Но оказалось что это ничего не надо, так как комуналку надо все равно платить.

    Ну и итого:
    Решение мирового судьи судебного участка <№> города Вышнего Волочка и Вышневолоцкого района Тверской области от <дата> по иску Общества с ограниченной ответственностью «<данные изъяты> ЖКХ» к Никитиной О.А., Никитину В.С. и Никитину А.С. о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг по договору цессии оставить без изменения, апелляционную жалобу Никитиной О.А. - без удовлетворения.
     
  14. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    да, суды общей юрисдикции - это .... хм, ужос.
    хотя... иногда нормальные, вникающие судьи встречаются, но так реедко, что аж кушать не могу:cry::cry::cry:
     
  15. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    Щас подумал, Ярик прав жеж...
    нормальный чувак-юрист из-за 2 тыр разгребать конюшни эти и из попы выпрыгивать не будет, а всем остальным должникам - +- пофигу (потрындят как обычно и отслюнявят ИП Мурзину неосновалку); объединяться, чтоб юриста нанять никто не будет - экономически нецелеообразно.
    а ИП Мурзин тихой сапой с бабулькой какой-нибудь отсудится (кстати, договор цессии или как его там, оч. интересно посмотреть - кто кому чего по нему продает, чего там с персональными данными и т.д.), получит решение, засилит его и по накатанной... у нас же не как в штатах, ога.
    пока лучше чем написать в прокуратуру (и чтоб подписей побольше было), с учетом изложенного, вариантов не вижу..
     
  16. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    9.012
    643
    дьявол в деталях. Если ИП Мурзин выкупил долги УК, то имеет право требовать только с УК. С вас имеет право требовать только конкурсный управляющий УК, если есть доки подтверждающие оплату - взаимозачёт. Вопрос по каким приборам учёта и как оплачивалось, УК вы кроме того должны обще домовые расходы и техобслуживание.

    1-Убедиться - ИП Мурзин должен представить договор цессии (передачи долга).
    2-Как бы это и есть "выкупила".

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2017 08:04 ----------

    показания прибора учёта не?
     
  17. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    не).
    показания приборов (стоят ли поквартирно?) и то, что (законно/незаконно..?) продано хитрозадому ИПшечке - эт две большие разницы (с)
    и да, дьявол в деталях (с)
    тут жеж цепочка какая работала: потребитель-УКшечка-поставщик, в которой УКшка - исполнитель, передающий бабло ресурсникам и не более - ну, в законе так написано
    а я уверен, что величины (я щас не о деньгах), предъявляемые к оплате ИПшкой значительно больше тех итоговых величин, которые показала-согласовала ресурсникам УКшка за соотв. период по каждому мкд (ну эт если разбивали еще отдельно по каждому мкд, ессно)
    внимание, вопрос....
    я жеж понятно написал?).
     
  18. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    9.012
    643
    речь шла у стартера про эл. энергию в частности - не хотели принимать стало быть там долг точно висит. По приборам учёта данной услуги проблем обычно нет.

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2017 10:03 ----------

    домыслом можно много развить, но это просто фантазии пока не видим бумажки.
     
  19. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.064
    4
    такое впечатление, что в результате РСО кинули
     
  20. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    принимали не поэтому. прокуратура + ворошиловский райсуд году эдак в 11, сбыту по попе надавал за то, что напрямую денюшку пытались собирать при живой УКшке.
    по приборам учета (точнее по ихним показаниям за соот расч период), даж если стоят на клетках не просто все, распиывать не хочу - смысла нет.

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2017 11:14 ----------

    совершенно верно), хотя рсо зная, сколько прмерно тот или иной мкд сожрал по факту, зачастую согласовывают меньшие объемы, чтоб хоть чтото быстро и живыми деньгами с УКшки слупить. Ну эт если укшка не беспределит.. имхо одна из ног банкротств местных МУПов-коммунальщиков отсюда и растет (ла)).
    ну, сбыты потерями свое доберут)) - эт про электро.
    крайние - потребители, мы тоесть - потомушто всю эту муру потом включают в тарифы..(
     
  21. 1777

    1777 Активный участник

    6.655
    68
    не понимаю проблемы, если платежки сохранились и платились каждый месяц - отправляете копии им и дело с концом, вы все заплатили еще в те времена
     
  22. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    9.012
    643
    кому "отправляете"? долг требует выплатить не ресурсоснабжающяя организация а ИП
     
  23. 1777

    1777 Активный участник

    6.655
    68
    zaqwsx,
    ну так оплачено было напрямую, пришел ИП и требует оплатить ему еще раз - показать платежки, что все оплачено и уже давно
     
  24. Digger

    Digger Активный участник

    3.703
    8
    Я в первом сообщении писал, что долг за электричество реальный. Энергосбыт два года назад не захотел принять от меня платёж как от физлица, минуя УК. И сейчас не хочет. За тепловую энергию приняли, Водоканал принял, а они не захотели.
    Теперь эта сумма и фигурирует в требовании.
    Сейчас разбираемся полным ходом, потом отпишусь если не забуду.
     
  25. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    9.012
    643
    не всё так просто. Мы не владеем точной инормацией кто что кому должен и кто что от кого требует. Мы имеем вольный пересказ сей ситуации.

    по идее ИП имеет право требовать от жильцов если "купил" долг жильцов перед УК

    если ИП "купил" долг УК перед ресурсоснабженцами то и требовать от УК

    короче нужно смотреть бумажки.
     
  26. Digger

    Digger Активный участник

    3.703
    8
    ООО Барс купил долг у УК, информацию об этом нашли на федресурс.
    Потом вроде как ИП Мурзаев купил долг у Барс, но всё, что говорит за это - это копия договора, которую нам дали по запросу в ИП. Я такой договор могу в ворде сам набрать и печать нарисовать. Пока хочется подтверждение этого факта перепродажи долга.
     
  27. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    9.012
    643
    ну так на бумажке почитайте кто стороны. у каждой стороны должен быть орегинал, плюс какой-то суд. Читайте бумаги.
     
  28. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    да добывайте документы, скидуйте без персоналок сюда, хоть сами разберетесь, интересно же.
    чот я не догоняю связку кто у кого чего купил + судя по всему реестровая задолженность (ну эт если т.н. долг до введения процедуры банкротства)..
    тащите доки - реально мало информации
    + ко всему сколько лет судюсь с ресурсниками впервый раз слышу, чтоб кто-то из МУПов, волгосбыт давал согласие на замену..
     
  29. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    9.012
    643
    я понял что переуступка жолга жильцов перед УК
    так что МУПы здесь не участвуют.
     
  30. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.126
    271
    по коммуналке УКшка - всего лишь аккумулирует денюжки и передает их ресурсникам.
    если УКшка расплатилась с ресурсниками за соответствующий период (правда непонятно с каких шишей), то, теоретически, долг есть.
    а если не расплатилась? то чего хочет ИП Мурзин..?
    эт примерно.