Контроль за движением денежных средств

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем 3aвулoн, 03.04.17.

  1. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    нельзя ее понять. если все деньги приходят на расчетный счет - зачем их бить по кассе, причем в течении 5и минут? А левые деньги, которые приходят мимо счета - хоть ставь ФР хоть не ставь - ничего не до учтется.

    в тему: https://republic.ru/posts/81158

    Уже сейчас можно тупо брать и прикрывать считай что все интернет магазины, которые мельче Озонов, Ситилинков и прочих гиперов. Мало того, что 90% их владельцев понятия не имеют о этих новых законах, так 90% из тех 10и оставшихся процентов считают что их это не касается, а тот примерно 1%, что в курсе всего - просто физически не может реализовать требования законов.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 09:30 ----------

    Решается просто - сверху ставится обычный монитор. и получается как бы системник еще и с аккумулятором. у супруги так рабочее место организовано, довольны.
    Ну реально - юпс не нужен. В случае отключения света в аврал можно спокойно доработать еще хоть полдня. Винда (и офис, хоть и куцый) лицензионные есть, места вообще не занимает, тихий. И это за 7600. Что еще бугалтеру или офис манагеру надобно?
     
  2. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Нет, ты чего-то не понял. Если вы не работаете с наличным или (безналичным, по картам) способами оплаты - , а только выставляете счета. Тогда, можете работать без кассы. А если принимаете оплату наличкой или банковскими картами - тогда должна быть касса.
    Логика государства тут простая - отслеживать денежные поступления. И, соответственно, налоговые отчисления.
    На логичный вопрос - но ведь безнал проходит на счета? Нафиг его чеком дублировать? Есть ответ
    1) Платежи проходят через сторонние банки. Сотни банков. Собирать информацию со всех них ОЧЕНЬ затруднительно. А тут все централизованно.
    2) Видны только суммы, а требуются еще и описания того, что купили.

    Ччо же касается ЕНВД. Там есть ограничение. Вроде бы 300000 в год. Если суммы доходов выше, то +1% со всего, что выше. 99% ЕНВДэшников эти суммы занижают или вообще не указывают :)
     
  3. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    Все я понимаю. Поболе 99 и 9 в периоде процентов как предпринимателей так и инспекторов. И лично "мы" (я) вообще никаких платежей не принимаю, я щас сижу голову ломаю как присобачить сопроводительное письмо к протоколу допроса свидетеля...

    Ну например
    это что прикол такой? информация о всех открытых счетах предпринимателя есть в фнс и их не сотни. и НА них и по движению по ним он отчитывается. в чем проблема их проверить?

    Если предприниматель откроет как бы неучтенный счет = реально считаешь что он станет фискализировать приход средств на него от людей? )))
     
  4. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Если это для товароведа, бухгалтера и т.д. То да, не вопрос. А если это ПОС система, то без УПСа не выйдет.
    Ибо ФР (фискальный регистратор) имеет отдельное питание :).
     
  5. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    во во. и не только что, а и КТО купил - в планах давать такие карточки населению с штрихкодом, типа чтоб емайл и тел не вводить. пикнул по штрихкоду на вотке, по акцизной марке и по этой карточке, что дал клиент. и все. мы знаем, что ты в магните купил коробку конфет, бутылку вотки и пачку презервативов.

    причем весь этот банкет за твой счет.

    не удивлюсь, если однажды просто запретят продавать алкоголь и табак без такого учета "кто купил". и ведь будет масса защитнегов, типа "дите не купит".
     
  6. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Ты не понял - когда платеж проходит по карте. Деньги поступают на расчетный счет в неком банке. Прямого доступа к этим счетам у ФНС НЕТ! Это довольно геморойная процедура получить информацию по счетам.
    По сему, в режиме (онлайн), отслеживать ВСЕ счета ВСЕ организаций и предпринимателей нет ни какой возможности.
    К тому же, нет данных о том, что именно продали.
    В случае же, когда работаете по счетам, в каждом счете всегда есть обоснование - за что поступила оплата.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 10:19 ----------

    Для этого уже приложение официальное под андроид есть :). Там сразу генерируется штрих код, который, при желании можно показать продавцу :). В ней же, потом, можно проверить и скачать свой чек. Что, в общем-то удобно. Не нужно хранить бумажную копию.
     
  7. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    Pashtet, де жа вю: все я понял.

    не понял я другого. ЗАЧЕМ
    ???

    типа того кому то это очень хочется? ))) так к вопросам пополнения бюджета ЭТО не имеет вооще никакого отношения.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 10:26 ----------

    вот реально, есть ИП на УСН, все поступления - на счет. какая хрен разница, сколько кросовок или резиновых уточек он продал за год в рамках поступления в 12001230 рублей??? причем фискализируй эту сумму, не фискализируй - эта сумма НЕ изменится, и перепроверить ее как два пальца об асфальт.

    а у 6и процентщиков вооще забавно - они не обязаны показывать, где и почем взяли этих уточек и кроссовки на продажу, но будут передавать сведения по каждой проданной уточке....

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 10:41 ----------

    очень удобно. и в случае проблем с возвратом товара по гарантии (а на кой леший еще нужно хранить чеки?) покупатель будет свой смартфон (если он у него есть? если нету - должен купить, я понял) к заявлению на возврат прикладывать?

    Пускай изобретатели этой системы идут на рынок, купят там гуся, и едят ему моск, как это ему будет удобно. Ни предпринимателям, ни покупателям ни налоговикам это ни разу не удобнее, а один сплошной геморрой и расходы.
     
  8. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Или я его не пойму или.
    Перем первую ситуацию.
    1) Касс нет. Работают без кассы. Продали на 1 млн, а задекларировали, что на 100 тысяч. Как проверить?
    Понятно, можно назначить налоговую проверку, приехать, копаться в бухгатерии и т.д. Но ведь, еще должны быть какие-то основания, что бы проверить? А какие?
    А ведь таких контор не одна, не две и не тысяча. Чисто физически и 1% от всех проверить не сможешь.
    2) Вот именно для этого и есть кассы - что бы по ним все проходило. И проверить можно было проще. Придет инспектор, снимет отчет по кассе и видно всю сумму выручки.
    3) Но так то же не особо находишься. По сему теперь ОНЛАЙН - и ходить ни куда не нужно. Всю выручку видно не выходя из кабинета.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 10:53 ----------

    1) Если нет интернета или смарта - храни бумажный чек.
    2) Для возврата, обмена и т.д. - ЧЕК НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН! (желателен, что бы проще идентифицировать)
    3) Исходя из второго пункта - имея электронную копию - просто печатаем ее и предъявляем при возврате или просто называем номер чека.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 10:57 ----------

    Не согласен СОВЕРШЕННО!
    Мне, как покупателю, удобно. Удобно, что все чеки в одном месте хранятся и автоматом туда попадают. Не будет проблем с "выгоранием" чеков. Так же удобно для ведения семейного бюджета. Легко можно глянуть куда и сколько денег тратишь.
    Для налоговиков в ДВОЙНЕ удобно. Что бы увидеть продажи по кассе, не нунжно выезжать куда-то или ждать год, когда они заменять ЭКЛЗ. Все можно посмотреть здесь и сейчас не выходя из кабинета.
     
  9. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    Ты просто ерунду пишешь, не обижайся. Причем отсутствует даже простая человеческая логика (не то что логика предпринимателя или налоговика).
    Куда он придет? в сумасшедший дом? какой кретин держит в кассе лишнюю наличность?
    Я же говорил о фискализации платежей физ лиц на р/счет (интернет экваринг) интернет магазинов.
    и что, ну видно главному инспектору Петровичу, что ИП Пупкин пробил сегодня 1239 рублей 50 копеек.
    ДАЛЬШЕ ЧО?????? ну расскажи мне, как понять Петровичу, что ИП Пупкин не принял налом еще десять тыщ мимо кассы в свой карман и сто пийсят тыщ не перечислили на карту его дочки в банке "Молдавский Нестандарт"???

    не. давай заканчивать тему, давай лучше о таких ноутбучках :)
     
  10. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Я не обижаюсь, просто ты НЕ ПОНИМАЕШЬ!!!
     
  11. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    да куда уж мне :)
    ага, то есть теперь баб Зине с села Тростянка, чтоб холодильник по гарантии поменять, еще и принтер искать надо будет, и мальчика, чтоб ее смартфон (откуда он у нее?) к нему присобачил... а ведь можно было просто приложить чек... удобно... ЫЫЫ
    есть еще лапша для предпринимателей, которых недавно выпустили из психушки, что теперь наконец то они будут знать, чего и сколько продали (!!!) - это на каждом семинаре вещают...

    поговорку про гуся повторить?
     
  12. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Какая лишняя наличность? Я говорю о ПРОДАЖАХ, которые хранятся в ФИСКАЛЬНОЙ ПАМЯТИ кассы. Их всегда можно было придти и проверить. Более того, для обеспечения возможности проверки ПОТОМ, закон обязывает хранить эту память (ЭКЛЗ раньше) - 5 ЛЕТ! Т.е. инспектор может придти с проверкой, потребовать эту память и посмотреть ВСЕ продажи которые официально были проведены по кассе.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 11:10 ----------

    ОК, экваринг у ИП так?
    1) Иметь счет в банке ИП не обязан. Можно работать и без него. Следовательно, да же если у меня есть счет для экваринга - я не обязан его указывать налоговой. Следовательно - КАК НАЛОГОВАЯ БУДЕТ отслеживать движения по моему счету???? Я не говорю уже о том, что сделать это не так просто.
     
  13. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    рука лицо. проехали, пожалуйста. пускай этот любопытный инспектор ходит куда хочет, не ходит куда не хочет, делает вообще все что хочет....
     
  14. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    А это уже другой вопрос. Вопрос соц ответственности граждан. Что бы каждый, покупая что-то, требовал чек.
    Ну, и как вариант, сейчас прорабатываются поправки, что мол, если тебе не дали чек и ты об этом сообщил - что-то там получаешь. :)

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 11:14 ----------

    Баба Зина, может просто, по старинке, хранить чек ;)
     
  15. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    это уже не рука лицо. я написал бы что это нога лицо, но так не изогнусь, старый уже.

    как ФР помешает ИП открыть один счет для налоговой, а на второй принимать деньги?

    кстати это идея - автоматически определять регион покупателя (а чего его определять, он же указывает адрес доставки) и по времени покупки и еще куче других факторов (например маловероятно что покупающий в третий раз в полночь будет подсадной уткой) и подсовывать ему РАЗНЫЕ экваринги от разных банков )))

    Вот видишь, даже от нашего с тобой разговора может быть польза :)
     
  16. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Согласен!

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 11:17 ----------

    Еще раз. У тебя может быть хоть 1000 счетов!!!!
    Но если у тебя есть касса, будь добр пробить ВСЕ чеки по ней. И совершенно не важно, куда из 1000 счетов поступят твои деньги. Все суммы пройдут по кассе и будут видны налоговой.

    Если же ты к вопросу, о торговле в обход кассы, то ответ чуть выше.

     
  17. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    ну и нафиг тогда нужна вся эта фискальная регистрация?

    ВСЕ эти вопросы решаются просто и это уже было. когда в 93м году я пришел в районку работать инспектором, четверть наштрафованного шло на счет нашей инспекции.

    Никому это не нужно просто.
     
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Ну т.е. вообще отменить кассы?
    Боюсь, что тогда декларируемые доходы у 99.9% резко снизятся, раз в 10 :d
     
  19. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    Pashtet, того, что есть = вполне достаточно. ни к чему, кроме геморроя, лишних расходов и закрытия мелких интернет магазинчиков, хозяйками которых были "мамочки в декрете", это не приведет.
     
  20. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Ну давай, смотреть объективно. Интернет магазин. Типа мамочка в декрете. Работает без кассы. А продает на 2 млн в месяц. Соответственно, налоги с 1.7млн не платит. Это нормально?
     
  21. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    Pashtet, ну как не платила, так и не будет платить.

    Зачем ей касса, если ВСЕ деньги от покупателей белее белых, так как поступают на ее расчетный счет over единственный банк-экваер??? И ты это, вроде как в кассах немного разбираешься, не напомнишь требования банков к таким клиентам? Щас прям так они и кинулись перечислять левые деньги на левые счета... Прям с разбегу и с хлебом солью...

    Может я и правда глупый... но песню про стопийсят счетов просьба снова не запевать, так как ФР от них никак не помогает.

    Почему именно "продает на 2 млн в месяц" а не на 22 или 220? 2 - это твоя недостижимая мечта что ли? Большинство "мамочек" из регионов довольствуются куда меньшими суммами, фактически это самозанятое население и только
     
  22. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Еще раз - поступать поступают. Но этот счет, он условно, не известен налоговой. Нет у нее такой обязанности указывать свой расчетный счет для налоговой. Более того. да же бы, если он был известен - КАК налоговой посмотреть, сколько там денег проходит по нему? Это не так просто. Это целая процедура, ну ты сам должен знать, раз работал в налоговой.
    И таким макаром, да же выборочно проверить кого-то, будет ОЧЕНЬ сложно и долго.
    Ситуация. Ну т.е., она подала декларацию, мол у нее только 300000 было. А реально прошло 2млн.
    1) Инспектор должен заподозрить, что именно она уклоняется от налогов.
    2) Должен начать процедуру
    3) Должен узнать ее счета и запросить движения по ним.
    И много так можно выявить не добросовестных плательщиков?

    Сейчас - все данные в режиме онлайн есть у налоговой. В автоматическом режиме данные по продажам и данные из деклараций сопоставляются. Если нет совпадения, то подается сигнал налоговику, что мол вот тут тут и тут не совпадения требуется проверка!
     
  23. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    Pashtet, я еще и в банке работал. поэтому то, что налоговая не узнает, что предприниматель открыл расчетный счет = это что, анекдот такой? банки имеют в первую очередь, как раз потому, что до них проще дотянуться...

    пожалуйста не пиши ерунду. ну например вот прям последняя твоя фраза:
    Декретница Катя подала декларацию за 2016 год. Ну ладно, щас уже 2й квартал, кинула что то авансом уже за этот год... Что конкретно и с чем будет "автоматическом режиме данные по продажам и данные из деклараций сопоставляются" за СЕГОДНЯ, 03.04.2017???

    Ладно за год сверять удобно, коли кому то опу лень от стула оторвать (хотя если Катя не дура это число просто будет совпадать с поступлением денег на счет и все, хоть обпроверяйся).
    Но в чем проблема обязать всю информацию из ФН передавать раз в год перед подачей этой самой декларации?
    Зачем отслеживать продажи резиновых уточек ОНЛАЙН?

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 12:56 ----------

    Хе. у меня вопрос на миллион долларов - если вся информация о платежных транзакциях будет передаваться в ФНС в режиме онлайн - зачем вообще нужен ФН за 7000 рублей? ))) что даст ДУБЛИРОВАНИЕ информации в ФН и ОФД?
     
  24. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Нельзя просто сидя, позвонить в банк и потребовать данные по счетам. Это довольно затянутая процедура!

    Вот че тупишь??? В документах ККТ нет понятия - АВАНС!. Прошла сумма, считается продажей.
    Если ей кто-то, что-то оплатил в 2016 году, авансом для 2017. Это ее личные заморочки. В декларации за 2016 год она должна будет указать ВСЕ те суммы, что были ей получены в 2016 году и прошли по кассе.
    Именно эти данные и будут сравниваться. Цифры из декларации за 2016 год и цифры из кассы (все, что по ней прошло в 2016 году)
     
  25. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    Ты не читатель. Ты писатель. Это что?:
    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 13:09 ----------

    ну раз сказал гоп, надо прыгать - а давай ка ты расскажешь нам, что это за процедура, в рамках каких процедур она проводится, когда и на каких основаниях? и почему ты считаешь ее довольно затянутой?
     
  26. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    А это вообще о чем????
    1) По безналу на счет кати поступило через экваринг 350 тысяч.
    Катя "не дура" - провела по кассе 350 тысяч.
    Подала декларацию на 350 тысяч.
    Катя - МОЛОДЕЦ! Все сделала в рамках закона!

    2) По безналу на счет кати поступило через экваринг 700 тысяч.
    Катя "не дура" - провела по кассе 700 тысяч
    Но декларацию подала на 300 тысяч.
    Раньше, Кате бы, сокрее всего, ни чего не было. Ибо, едва ли бы инспектор Петя ей бы интересовался.
    Теперь же - система сверив данные сообщит Пете, что Катю надо проверить! ;)

    3) По безналу на счет кати поступило через экваринг 500 тысяч.
    Катя "не дура" - провела по кассе только 300
    Декларацию подала на 300.
    Вот тут, скорее всего, ей опять ни чего не будет! Если только ее не решат проверить....
     
  27. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    Вопрос на два миллиона долларов - предположим нашу Катю выпустили с роддома и она хочет получить информацию обо всех своих банковских счетах. Ну забыла, пока рожала. Как ты думаешь, куда ей следует обратиться? )))

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 13:18 ----------

    походу в 1С работаешь, у них там зомби на манер Амвеевцев.

    в третий и последний раз спрашиваю - что мешает для твоего случая передавать информацию из ФН в ФНС РАЗ В ГОД??? И зачем нужно ее дублирование?
     
  28. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Слишком быстро пишешь. Еще не успел ответить :) ОТВЕЧАЮ!

    1) Есть районы (с плохой связью) - там как раз разрешено не передавать онлайн. Данные, как раз, раз в год будут считываться с НФ
    2) Он лайн передача, нужна не только налоговой, но и покупателям (писал выше). Собственно это для них.
    3) Многие уже оценили прелесть онлайн отчетов. Есть у нас масса не больших сетей магазинов у дома. (5, 10, 30 магазинов). Без автоматизации. На автономных кассах. (да даже и с автоматизацией). Бухгалтерии нужно было собирать Z отчеты, суммировать, считать, вводить и т.д.
    Сейчас сидят довольные. Зашли в личный кабинет ОФД, посмотрели суммы. Красота :)
     
  29. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    ну да. они за это и заплатят ))) правда их об этом не спросили, оно им нужно?
    почему бы не сделать эту услугу ДОБРОВОЛЬНОЙ? ну раз она такая полезная? )))

    ну расскажи нам что Кате теперь делать с закрытием смены? Если в этот момент в ее интернет магазине какой нибудь придурок что нибудь купит?
     
  30. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    справки об остатках электронных денежных средств и переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 13:26 ----------

    не спеши, уже ответил :)