Лайка. воспитание

Xolodok, могу тебе телефон дать завтра, позвонишь человеку, который является заводчиком лаек(суперские лайки-чемпионы-медалисты), знает про них всё.. к нему многие за советами по етой собаке обращаются как к профессору.. я ему сегодня звонил и спрашивал, просвети говорю пожалуйста как специалист, которому я поверю.. можт говорю я кроме как по охоте лаек и не знаю вовсе. но растолкуй пожалуйста, как управляться с лайкой без охоты и без леса?. на что он мне сразу же ответил- НИКАК.. не путайте говорит её с хасками и прочими ездовыми видами, ибо ето хоть и близко-родственный, но другой тип собак. от лайки ты не добьешься большого послушания как не старайся, да его типа сильно от них никто и не требует. охота и работа- вот ихо всё.. если говорит её что заинтересовало как объект охоты, то всё- все твои тренировки идут насмарку. не то что говорит мячик или палку-игрушку ей кинь, а кусок мяса парного положи- выберет объект охоты, а объектом охоты могут стать как мыши и ящерицы и, так же спокойно может начать рвать и драть взрослую лошадь, без разбору и с одинаковым остервенением будет работать.. и никакие заученные команды её не остановят. как ты типа будешь с ней гулять, её вообще нельзя будет в городе с поводка спустить, ни при каких раскладах, а за городом она сразу же побежит охотиться. у людей говорит знакомых сразу 2х собак машина сбила, хотя по дрессуре с ними сильно занимались, но при всём желании не уследишь за ней в городе. то есть изначально подразумевается, что в твоем случае, данная собака проведет всю жизнь на поводке или в загоне(вольере).. ты думаешь ето нормально для собаки, тем более для породы лайка??

ещё он мне сказал, чтоб я внимательно посмотрел на фотку, можт говорит не лайка там, мол ктож её отдал(сосватал) человеку не охотнику, что говорит они совсем не знают, про етих собак, раз отдали?. в общем можешь сам ему позвонить, даже поехать встретиться с ним, посмотришь как раз на взрослых собак.. и подумаешь, надо оно тебе такое "счастье" в дальнейшем, или нет.

что я тут тебе говорил, примерно то же самое и специалист по етой породе говорит.

и ещё, ты не подумай, что я пытаюсь "выклянчать" себе, или для кого-то твоего щенка, у нас есть где их рабочих взять(при желании).. но из всех здесь отписавшихся, наверное с лайками я больше других в их "среде обитания" общался.... и с лайчатниками многими известными знаком.

 

Если мнение профессионального кинолога роль сыграет - я с Володей согласен.

 

лайка она очень близкая к волку собака.. реальные звери. эталонные охотники можно сказать.. а тут им мячики предлагают грызть с палками и по шведской стенке кувыркаться, аки пудель.
много собак охотничьих приходится видеть и если проанализировать.. то с таким интеллектом, умом и нахрапом в одном лице- кроме лаек никого и не знаю. поетому я так собственно и зацепился за ету тему

 

Я тоже думаю,что сюрпризы от этой псинки будут.И скорее всего,д дрессировка не поможет,т к. Существует понятие "породная психика".Хотя по статистике,только 70% собак ей обладает.Так что если войдет соба в оставшиеся 30%,то хорошо.Будет приличная воспитанная собака,только это уже не совсем лайка.

 

ну а что тебе тут советуют??, мол не слушай никого всё будет зашибись, аджылити какие-то начать практиковать, энергию направить в другое русло, чтоб охоту заменить, игрушками заинтересовать и т.д и т.п. я ето всё читаю, прокручиваю в мозгах кадры из собственных охот с лайками и акуеваю, товарищи какие аджылити? вы лаек живьём вообще видели в работе? люди ещё не успели сказать "ой", а она уже на месте разкружилась, круть-верть через забор и 20 индюков выкосила соседских на базе, хотя умная собака и даже к каким то командам её вроде приучали или стоим едим в обед на охоте, лаек кормим и ни абы чем кормим, а со своего стола.. тут они всю ету трапезу бросают и толпой сваливают, только гав-гав-гав рёв по лесу и козла косули выгоняют в 100м от нашего стола и одна собака уже даже на жоппе у етого козла висит.. я тебе говорю, реально- форменные волки.. какие там к черту мячики. ты вот где его с поводка спускать собираешься?

скину в личку тебе номер, позвонишь скажешь что я телефон дал... он тебе всё спокойно расскажет.

 

Xolodok, тоже думаю, стоит показать ее спецам, которые смогут определить, что у щенка при рождении заложено. Если он как охотник-никакой, то почему бы и не воспитывать его в квартире, а если охотничьи инстинкты сильно развиты, может проще отдать его? Выше пишут, что собаку можно отдрессировать, но очень сложно ломать то, что заложено природой. Это труд на протяжении всей жизни собаки, у вас терпения хватит или у ваших родственников, кто ей будет заниматься?
У одного моего родственника была лайка, жила в квартире, проблем с ней вроде не было. Но он охотник, частенько в тайгу на охоту ходил.

 

охота была- поетому и не было проблем, тем более в тайге.

 

неужели, не может быть.. ты ещё себе льва заведи и ходи гуляй с ним по Зелёному острову, мячиками и палками в него кидай, чтоб егоную энергию у него отнять.

вот без всяких шуток тебе говорю... что если хоть раз бы ты ету собаку в работе видел, тыб её себе точно никогда не завёл.. и детям сразу бы сказал как отрезал, чтоб и они глупостью не маялись.

 

не ты ле мне тут втирала про то что с собакой дружить надо, уговаривать, заинтересовывать? и про прочие гейские методики.

А тут вон оно что, оказывается надо принуждать

 

Я давно отказалась от надежды вам что-то объяснить.
Но другим читателям ветки поясню.
Лидером становятся не битьём, а исключительно разумом, которого теоретически (не всех )) у человека больше, чем у собаки.
Самые простые вещи:
кормить не когда пёс просит, а когда вы сами это решите,
вести не туда, куда он хочет, а туда куда вам надо,
играть не тогда, когда ему вздумается, а когда вам этого хочется ит.д.
Если эти правила неукоснительно соблюдаются с самого маленького возраста до примерно двух лет, то пёс без лишней нервотрёпки вырастает в убеждении, что вожак вы. Проблема у людей в том, что они не понимают такой простой вещи, что воспитание идёт постоянно, а не час в неделю на дрессплощадке. С непривычки это довольно сложно, всегда оценивать свои действия с точки зрения установления иерархических отношений с собакой.
И то, что упущенно в детстве, приходится силой доказывать взрослому псу.

 

Ютта,

Все что ты перечислила, так и делаю, это в любом руководстве написано.

Точнее, кормить после того как поели люди. Проходить в дверь вперед собаки. Ни в коем случай не брать в койку.

Но ты и прошлый раз не ответила как в этой методике запретить щеню делать то что он делает. Например, грызть шузы или срать в доме.

И до двух лет... что то долго. У меня коб знал все что от него требуется через полгода, то есть к его 7 месяцем. И, самое главное, знал что нельзя делать. Я его спокойно оставляю в квартире, не беспокоясь о вещах. Шузы стоять в коридоре, прятать не вижу нужды.

 

1. Когда маленький щенок появляется дома, то нужно постараться убрать обувь., как самую любимую "добычу" в недоступное место. У меня та обувь, которая в ходу, висит в пакетах 2-3мес. Это первое-убрать всё, что можно. Второе - отвлекать. Можно издать какой-нибудь резкий звук(терпеть ненавижу "Фу!") или хлопнуть в ладоши. Когда щен повернётся, позвать к себе, погладить, дать вкусняшку или занять игрой. Т.е. отвлечь от ненужного и взамен предложить поощрение, но только за, то, что он подошел к вам, а не за то, что прекратил нежелательные действия. Это называется "положительное подкрепление". Знаете, невозможно коротенько рассказать о многом, тем более бесплатно)).
2. Не гадить в доме. Нужно понимать сколько щен может выдержать, и выпускать как можно чаще. Но пока не сделаны прививки, всё-таки в городских дворах гулять нежелательно. Поэтому сразу приучают дома ходить на пелёнку. Как быстро дитё научится не пачкать в доме, зависит от возможностей человека. Если получается выводить 5-6 раз в день трёхмесячного, то довольно быстро привыкнет. Обычно проблема в том, что деть остаётся надолго дома один и просто не может дотерпеть. Опять же, нюансов дофигища, как с этим потом бороться.

Повторю ещё раз. Дрессировка много лет основывалась на методах положительного(лакомство) и отрицательного(физическое воздействие) подкрепления. И большая часть кинологов и до сих пор ими пользуется. И я такой же была. И я долго сопротивлялась переходу на бесконфликтную дрессировку. Но, попробовав, уже не вижу необходимости физического наказания. Вообще!!!

---------- Сообщение добавлено 26.11.2016 18:27 ----------

Здесь я подразумевала,что до этого возраста собы периодически проверяют не пора ли им становиться главным)).

3,14-2,71, поймите мою мысль. Метод бесконфликтной дрессировки-это более высокий уровень. До него ещё нужно дорасти. И старым способом можно добиться практически всего, что нужно. Просто мне, да и многим женщинам, нравится добиваться тех же результатов, исключив физическое насилие.
Чёрт...зарекалась же вступать с ПЕ в полемику...ну не шмогла..))

---------- Сообщение добавлено 26.11.2016 18:41 ----------

Ой, самое главное же забыла! Вот то, что вы перечислили -полнейшая глупость,извините))
Смысл совсем в другом.
Всё равно, когда кормить , до или после. Главное не вырабатывать попрошайничество. А то, ой как он жалобно смотрит, дам кусочек. Дать,конечно, можно,но тол.ко за что-нибудь, любую команду. Сделал, получи лакомство.
Проходить в дверь. А почему нет? Вы вполне можете дать команду"Вперёд" и никакого нарушения субординации не произойдёт.
На постель самостоятельно прыгать нельзя, а по команде - можно. Вот такие нюансы )).

---------- Сообщение добавлено 26.11.2016 18:47 ----------

Сейчас настолько мало обращают заводчики на это внимание, что породной психикой, по моим наблюдениям, наоборот обладают только 30%, а в основной массе -не пойми что. Слыханое дело, чтобы лабрадор с лаем бы кидался на прохожих?! А от такой у нас дружок есть))

 

Более того,живущий по соседству лабрадоровладелец ни в какую не хочет слушать,что это человеколюбивые псины,и напрямую заявляет,что он (лабрик)-по натуре защитник,а его батяня-сущий зверь (типа кавказца),но если надо придет человеку на помощь".

---------- Сообщение добавлено 26.11.2016 22:03 ----------

Вот,нашел пятилетнюю тему http://www.forum-volgograd.ru/showt...%EE%F1%EF%E8%F2%E0%ED%E8%E5+%F9%E5%ED%EA%E0,м может чем-то поможет.В главной роли я,и моя Гела (в годовалом возрасте,уже обученная,уехала в Чебоксары в МВД.

 

вот об этом и речь.

Метод кнута и пряника РАБОТАЕТ. В отношении собак. Поколения так воспитывались и ничего, вышли в "люди".

У нас расхождения лишь в одном. Ты считаешь (начитавшись гейских методик) что недопустимо применять кнут, надо щеня уговаривать, заманивать, заинтересовывать. Я считаю что добрый старый кнут рулит. Вот и все.

---------- Сообщение добавлено 26.11.2016 21:24 ----------

 

угу, помню, что ты и детей так же воспитаваешь. Прикинь, и без битья вырастают прекрасные дети и собаки. Если конечно, ими заниматься. А если можно обойтись без битья,, то стоит ли платить дороже?))
Ну и касательно собак. На соревнованиях замотивированные собаки выглядят приятнее в плане контакта владельца с собакой.
А теперь вернёмся к нашему ба...лайчонку)). Для такой умной и активной породы досааф-ские методы и не прокатывают. На выходе получаем ровно то, о чём писал Mordor. У них нет достаточной нагрузки для мозга, им просто скучнооо...)

---------- Сообщение добавлено 27.11.2016 17:39 ----------

Ты правда не понимаешь? Мне приятнее строить отношения с собакой без физического насилия. Понимаешь? Приятнее! И мне есть с чем сравнивать. Собаки, воспитанные мною же по дедовскому методу, и собаки , которые росли по гейским методичкам)). Дрессировка превращается из каторжного труда в развлечение.
Уверенна, что девчули Холодка выберут этот путь.
Зы. Знаешь почему перешла на бесконфликтную дрессировку? Мне однажды довольно ядовито заметили, что умный пользуется умом, а *****- палкой. Заело. Теперь только жалею, что мне этого не сказали раньше..)

 

вчера буквально на охоте был, друг пригласил. место новое, ни разу до етого там не был, а собаки опять старые, в смысле старые знакомые.. лайки.. втроем они были, 2 сучки и кобель... охотимся вчера, смотрю на собак и тему ету вспоминаю. ни хренЪа ничо толкового у Сереги не получится с етим псом, такое моё имхо..

вы конечно можете рассказывать и обнадеживать, что можно управляться с лайкой не будучи охотником(именно таким охотником, где лайки основные действующие лица), но ето всё пустая болтовня.

 

Ютта,

ты и прошлый раз и сейчас старательно уходишь от ответа как уговорить щеня не срать и не грызть ботинки.

Все остальное -- болтовня.

Детей я не воспитываю.

---------- Сообщение добавлено 27.11.2016 19:51 ----------

это еще одна фишка параноидальных барышень.

Ничего с ним не будет, избегай контакта с бездомными шавками. Это то самое время когда собака социализируется, обязательно надо знакомиться с другими собаками

 

имя, на твоей фотке хаски.

лайки вот...

 

О да, воспитание активных и доминирующих собак только девчулям доверять и надо. Супер совет.

 

Откуда известно?))

---------- Сообщение добавлено 27.11.2016 20:44 ----------

Зависит от вакцины.

---------- Сообщение добавлено 27.11.2016 20:48 ----------

Ты что творишь ...!!!:frustrate:frustrate:frustrate
Не приходилось соьак с того света вытягивать, когда и льёт и спереди и сзади??? На своего наплевать, так хоть дурацких советов другим не давай!
Холодок прививать обязательно!!!! Ну, единственно, после второй прививки можно чуть время сократить, если уж вообще невтерпёжь. Успеет ещё насоциализироваться ))

---------- Сообщение добавлено 27.11.2016 20:52 ----------

Xolodok, вакцины поливалентные, т.е.сразу прививают от 5 болезней:парвовирусныйэнтерит(косит непривитых пострашному), лептоспироз, чумка, гепатит, аденовироз. Плюс от бешенства.

 

Mordor, спасибо.
::

 

лайка она по сути вообще невоспитуемая собака, конечно можно ей вбить(хоть и трудно), чтоб она выполняла примитивные команды- сидеть, лежать,
но она махом про них забудет, если пойдет "на охоту". а пойдёт она на неё обязательно, ибо не совсем собака, несколько иное животное, она на 87% волк.. охота и добыча у неё на первом месте, всё остальное по боку и хозяева в том числе. и именно от того она не совсем послушная(вернее совсем не послушная), у нее просто есть свое собственное мнение и мышление и они заточены именно на охоту, а не на таскания палок и кривляния перед хозяевами.


никакие девчули ничего с етой собакой не сделают, несовладают они с таким характером как у лайки.

---------- Сообщение добавлено 27.11.2016 21:04 ----------

имя, пожалуйста