Вывод, что в ближайшее время мы будет отставать от развитых стран. Что-бы догонять лидеров по ВВП нам надо расти китайскими темпами
Ну хоть где-то весомый успех. Хотя у меня есть вопрос считают одинаково или нет? Было дело, что у нас недоношенных и при определенной массе тела не считали. Т.е. критерии в Европе были более строгие. Должны были привести под одну гребенку с Европой, но чем все кончилось фиг его знает.
Вывод не совсем верный. Он годен лишь для сферического коня в вакууме. Ибо ни что, в конечных рамках ограничений, не может расти и развиваться вечно не меняя сами основы и механизмы этого роста. Как и производительность процессоров, в ближайшее время, не сможет уже удваиваться каждые 2 года (ибо почти уперлись с физические ограничения на размеры транизстора). Так и рост экономики не может быть вечным без новых рынков сбыта. В, свое время, пал СССР. Открылись новые ГИГАНТСКИЕ рынки сбыта. Но их потенциал уже исчерпан. Затем рывок Китайской экономики. Но и он уже сдулся.... Сейчас потребление поддерживается маркетингом. Чуток перекрасили, чуток изменили - все, обязаны купить новое. Или вы нищеброд!!! . Ну и т.д. Но, на этом, так же вечно не протянешь. Так что, догонять в условиях, когда финиша нет. Да, сложно, трудно и зачастую не возможно. А вот когда финиш есть и он не далеко, ситуация совсем иная. Ибо если кто-то придет к нему раньше, кто-то чуть позже - уже не важно. Важно - куда бежать дальше????
Pashtet, мне твои размышление не понятны. Они как раз и есть сферический конь в вакууме. Вот у США ВВП в 8 раз больше нашего (к примеру точных цифр я не знаю), так вот, например, выросли они на 1%. Нам что бы не отставать нужно расти на 8%. И это только не отставать, а не догонять. Тоже касается всех тех у кого ВВП выше нашего. Нам нужно расти кратно быстрее них, что бы не отставать или догонять. С ростом в 1-1,5% в год, реально будет расти пропасть между России и странами с развитой экономкой.
Тут я бессилен. И, либо не понятно написал, либо..... Еще раз - это справедливо, когда рост ВВП ни чем не ограничен, когда нет ФИНИША, когда весь рост не съедает инфляция и т.д. А реальность такова - что почти ВСЕ рынки насыщены. И если сейчас еще можно увеличивать производство, увеличивать продажи повышая ВВП. То, в обозримом будущем, этих возможностей уже не станет. Грубо говоря - предложение начнет заметно превышать спрос и тогда ни о каком росте говорить уже не будет смысла. По этому и говорю - мерило ВВП уже не будет иметь смысла. Т.к. его роста уже не будет ни у кого ---------- Сообщение добавлено 13.03.2017 10:35 ---------- Это уже можно наблюдать с СХ отраслях. Где свыше 30% всей произведенной продукции тупо выкидывается, ибо ее не получается реализовать. По тому же мясу - в год по всей планете уничтожается количество говядины, равной всему поголовью нашей страны. И все отрасли СХ живут благодаря дотациям.
Pashtet, появляются постоянно новые ниши, новые услуги, новые товары и т.д. Ты же помнишь тут постоянно байка ходит, что к 1950 г. все улицы должны были утонуть в навозе от лошадей, но как видишь этого не случилось. С экономическим ростом тоже самое. Кому в голову могло придти в 1970-х какую долю ВВП будет формировать рынок интернет услуг, например.
akrivcov, Вот в этом и беда. Что ВВП формирует рынок УСЛУГ, на не товаров. Стоимость ее не стабильна, легко поддается изменению и т.д. В любом случае - значимость услуг в итоговом ВВП не велика и как-то серьезно не может влиять.... А по поводу "дерьма" - так оно и есть. Только вместо экологически чистого и да же полезного (в сельхоз применении) дерьма, мы получили тонных СО2 и прочих вредных для здоровья веществ. И даже перевод всего на электричество - не решит этой проблемы. Т.к. вред из города, переместиться кратно увеличено на электростанции и заводы по производству аккумуляторов. Что же касается ВВП - многим многое не могло придти в голову. Так же, как и сейчас, смногим не может придти в голову, что у ВВП и человеческих ресурсов есть предел. Выше которого не поднимешься.... Хотя, и в этом случае, есть выход. Если весь смысл жизни в росте ВВП, а финиш уже близок. Что делать? Правильно - "отпрыгнуть назад" и снова бежать к финишу.... А как отпрыгнуть? Обрушить экономику. Что бы снова можно было ее поднимать и расти, расти, расти... А тут уже вариантов масса - от пандемии мирового масштаба с вымиранием половины населения планеты, до войны того же масштаба с теми же последствиями... ---------- Сообщение добавлено 13.03.2017 12:14 ---------- Как бы это печально не выглядело, но боюсь, мир, в котором будут жить мои взрослые дети не будет таким же мирным, добрым и спокойным как сейчас.... . Очень хотел бы ошибаться ---------- Сообщение добавлено 13.03.2017 12:16 ---------- Еще есть вариант - обживать другие планеты. Это будет ОГРОМНЫХ как технических рывком, так и экономическим. Финиш убежит ДАЛЕКО вперед на многие сотни лет. Но, блин, таких технологий сейчас нет и их не видно....
Pashtet, Паша выйди на улицу. Тут еще обживать и обживать. У 8 млн. россиян нет доступа к газу, у 1,5 млн. нет доступа к электричесву, 3,5 млн. живет в коммуналках. России расти и расти на 100 лет хватит. Может быть для Монако или Лихтенштейна есть вопрос об ограниченности роста, но для России совсем другие вопросы. Тут не хватает рабочих рук и ресурсов, а уж точек приложения силы неисчерпаемо.
А при чем тут мы? Ты же пытаешься сравнять наш ВВП и, условных США. Говоря, что ни когда не догнать, уж те более обогнать. Я жу объясняю, что в обозримом будущем это не будет иметь смысла. Грубо говоря. США с условным темпом роста 3% достигнет своего предела (финиша), упрется в него. Процент упадет до 0, а потом в отрицательные показатели. На ша же страна, все еще будет идти вперед. Процент ВВП будет расти. Но в итоге, упремся в тот же финиш. И если мы упремся, условно на 10-20 лет позже, чем США. Что это изменит? Итог будет тот же... В реальности экономика США и ЕС - в совокупности, самые большие в мире. И когда они упрутся в свой финиш, им будет по барабану, дошли до финиша где-то там в Волгограде или нет. Им нужно будет отодвигать свои финиш. А тут, как описал выше, два варианта: либо самим прыгать назад путем "всего мира в труху", либо лететь на покорение других планет.
Pashtet, давай дождемся все-таки финиша. Я его не вижу, а ты видишь. ---------- Сообщение добавлено 13.03.2017 13:54 ---------- Pashtet, америкосам тоже пора за инфраструктуру браться. http://lawinrussia.ru/content/infrastruktura-ssha-nahoditsya-v-plachevnom-sostoyanii
красивые цифры, если не вдаваться в подробности. 1,5 млн россиян живут в такой глуши, куда протянуть провода будут стоить бюджета субьекта, где они проживают. Аналогично и с газом. Не надо огаживать всем желающих, этот процесс должен быть сугубо экономически обоснованным.
Залетный гость, возможно, что так. Это якуты и аулы Дагеста. Вполне. Однако вот у жены родное село Солодники. Несколько тыс. жителей. Граница Астраханской и Волгоградской обл. Газа нет. Топят дровами. 21 век. В десяти километрах в с. Райгород газ есть, но то Волгоградская обл., а Солодники уже Астраханская. ---------- Сообщение добавлено 13.03.2017 14:49 ---------- Залетный гость, газификация Армении 96%, Россия 69%. Так для справки.
И что? В Европе и США чуть ли не у трети населения нет доступа к магистральному газу. Газификация в основном отдана на откуп поставщикам газа, девелоперам и частным домовладельцами. И это при том, что во Франции или в Испании протяженность инфраструктуры не сопоставимо с Россией. Там нет такого, что расстояние между поселками по 50-100 км. Границы населенных пунктов часто условны и видны только на картах. И какой вывод? Что у них нет своего жилья? Так съем жилья вполне доступен. Думаете в Нью-Йорке или Лондоне все сплошь домовладельцы? Да там большая часть жителей живет на съемных хатах. СВОЁ жилье - оно во всем мире недешево. Чтобы его приобрести часто надо в долги влезть лет на 10-20. На еде и трусах экономить не придется, но это не все не так уж просто и доступно.
А что не так с газораспределительной сетью Франции? У них её протяжённости, вроде, намного больше, чем в России. И это с учётом, как раз, в разы меньше площади и расстояний между посёлками. Очень плохой пример.
Откуда информация такая, если не секрет? Точно про газораспределительную систему речь? Но даже, если и так, то пример плохой очень, всё равно получается, не так ли? И при соотношении на человека, и, тем более, в соотношении с площадями.
ну так и озадачьтесь. по цифирям в соотношении с площадью, пример плохой, согласен. плотность покрытия газом у нас не ахти. но не в цифирях одних дело. вам уже написали: Про треть - ХЗ, я не обладаю такой инфой. а про плотность - за счет низкой плотности населения на площади в РФ, часто экономически сверхзатратно тянуть газ в ибеня. это цинично, согласен. про экономическую целесообразность тут сложно вести разговор. но именно в нее все и упирается. увы. надеюсь, тут вы спорить не будете?!
про то и речь. что сравнивать надо не протяженность, а плотность покрытия, в сопряжении с плотностью населения. и тут, увы, я считаю, РФ проиграет. Но дело тут именно в площади этой самой РФ и плотности населения.
Серьезно? Чем же? Собственно речь не о протяженности сетей. Речь о том, что 'Плачь Ярославны', по поводу отсутствия газа в деревнях и жилья у части населения не в тему. Единственной страной где газопроводы и квартиры делало государство бесплатно был СССР. На Западе, который ставит в пример akrivcov несколько иначе. И это не тот вопрос, который должно решать правительство или губернатор. Это частное дело частных лиц. Проблема с деревнями в России есть. Но тянуть туда коммуникации, как того хочет akrivcov - дичь и глупость. Людей надо стимулировать на переезд, выделяя деньги или целевые кредиты. Дать денег и умыть руки - а дальше пусть человек сам решает что ему делать пропить их и сдохнуть от водки или переехать, начав новую жизнь. Со стариками сложнее, но тоже решаемо. Сейчас же ситуация просто идет самотеком. Трудоспособное население уезжает или уехало само, а прочее постепенно умирает от водки и старости. Еще лет 10-20 и проблема решиться сама.
Поселок Татьянка в Красноармейском районе газа нет. Ипеня? Куча мест в Красноармейском районе куда газ пришел последние 10-15 лет. Ипеня? Не нужно было тянуть? Я писал про село в 60 км от Волгограда несколько тыс. человек. Всех перевести или проще протянуть 10-20 км ветки газопровода. ---------- Сообщение добавлено 13.03.2017 17:25 ---------- Дичь и глупость такое писать.
Кстати, да! Это архиважно!!!!! В большинстве случаев газовая инфраструктура достается частнику бесплатно, в отдельных случаях (коттеджи, дачи) за деньги, за дорого. О ценообразовании щас не будем. Это тоже больная для РФ тема. Но "на западе" вся эта инфраструктура достается частнику за деньги. Дорого или нет - ХЗ. Не знаю. Стоимость инфраструктуры размазана по стоимости объектов. ---------- Сообщение добавлено 13.03.2017 16:32 ---------- akrivcov, Александр. Ты во многом прав. Но вопрос в той самой циничной экономической целесообразности.
Кому проще? Ну видите, куда надо, тянут. Может и протянут еще. Все и сразу не бывает. Повторю, если сразу не понятно. Газификация частных домовладений - это частный вопрос решаемый домовладельцами самостоятельно и за свой счет. Так делается во всем мире. Какие-то государственные программы конечно есть, но и в России их немало. И это правильно. Иначе что получается. Жильцы одних поселков вынуждены делать все за свой счет, а жители других - получать все нахаляву. С чего такая раздача подарков? Как вообще решается вопрос с газом в нормальных условиях? Если это новый поселок - все решает девелопер и включает цену коммуникаций в стоимость земли и строений. Если же поселок старый - то в нем есть администрация. Это может быть муниципалетет какой-нибудь совет или управляющая компания. Которые занимаются вопросами функционирования поселения - начиная от подметания улиц и заканчивая полицией, пожарными и школами. Когда встает вопрос газа, администрация обращается в местный Газпром, тот озвучивает цену. Это не обязательно 100% всех затрат - Газпром тоже заинтересован в новых потребителях и может взять на себя часть затрат. Оставшуюся сумму поселок берет в кредит. Далее затраты будут возложены на домовладельцев. Они могут быть включены в стоимость газа, могут добавлены в ежемесячные платежи, или проект может быть профинансирован за счет урезания других статей расходов. Но в итоге это дело исключительно жителей поселка. Роль государства тут - максимум общий контроль. Например контроль за монополиями и регулирование тарифов. Чтобы местный Газпром не мог заломить дикие цены или вообще послать неудобных абонентов.
Проще пусть покупают газовые баллоны, заправляют их и таким образом пользуются газом если хотят. В глобальном масштабе кто-то газопроводы тянет, а кто-то кораблями газ возит. Почему в случае с посёлками именно трубу нужно тянуть ? Нужен газ, скидывайтесь и заказывайте себе цистерну на село.