Россия: настоящие и будущее.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Pashtet, 07.09.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Plus

    Plus Активный участник

    31.979
    3.592
    Сань, тащ маёр читает форум. СепаратизЬм жёстко нынче пресекается. По краю ходишь, если не переступаешь...
     
  2. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Plus, ну так не я же верну Крым. А овальный. Все вопросы к нему. Я как раз таки считаю, что Крымнаш. Хотя есть масса вопросов. Но факт свершившийся.

    ---------- Сообщение добавлено 25.02.2017 16:05 ----------

    По каким-то параметрам безусловно. Например, по правам и свободам. По износу инфраструктуры. По каким-то значительно лучше.
     
  3. bogand

    bogand Активный участник

    14.701
    28
    ну вот опять копипаста и никакого анализа:d
    Эх, Ксандер...
    нет, не запрещены. но ты почему-то сидишь на жопе, вместо того, что-б работать, заниматься предпринимательством, ну или спекуляциями. не торгуешь на форексе и на ФР. а только жалуешься на жисть и прославляешь ололешу в надежде, что он придет к власти И ВОТ ТОГДА У ТЕБЯ ЧТО ТО ПОЛУЧИТСЯ... при Пу же не получается. Плохой Пу.
     
  4. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    bogand, хорош стрелки переводить на меня. Речь не обо мне, а о том рыночная у нас экономики или плановая. У нас она рыночная. Ты сдулся. Эта заслуга Ельцина. Путин продолжает его дело. О возврате экономики на плановые рельсы речи нет. А вот о возврате политики туда не то что речь, а полноценное движение.
    Я работаю как наемный работник в частной конторе. Меня это устраивает. В совке работал бы инженером на заводе за 5 копеек. В совке были возможности заработать больше, но один хрен тратить заработанное было не на что.

    ---------- Сообщение добавлено 25.02.2017 16:47 ----------

    Не я сказал. Но с утверждением согласен.:d
     
  5. bogand

    bogand Активный участник

    14.701
    28
    если брать исключительно терминологию (копипасту как ты любишь) за основу рассуждения, то да. но если пораскинуть мозгами (как ты не любишь), посмотреть что и как делается в госсекторе, в плане управления, планирования и т.д. Как это же делается в крупном бизнесе, типа нефтянки, железки и т.д., то как бы никуя не рыночная. Везде пятилетки, третий решающий и прочая плановая шелуха.
    трусишка.
     
  6. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Не забудьте спросить 2,5 млн крымчан и севастопольцев.


    Ну и бред!!!
     
  7. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Я ничего спрашивать не собираюсь. А политики когда будут эти кашу расхлебывать возможно пойдут на повторный референдум.

    ---------- Сообщение добавлено 25.02.2017 20:22 ----------

    очень аргументировано.:hah:
     
  8. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Нафига?


    Вы жили взрослой жизнью при СССР? Ходили на работу? Получали ЗП?
     
  9. bogand

    bogand Активный участник

    14.701
    28
    а ты какую копипасту выложу и опровергни...
     
  10. Plus

    Plus Активный участник

    31.979
    3.592
    Rado, тогда всё по-другому было. Повторять не охота. Но варианты заработать много были. Даже у нас в Волгограде. Например, 1000 руб. в сборочном цеху Баррикад во время гонки вооружений. Да и традиционные "120 руб." инженера - не всё так, как рисуется сейчас.
    Но к теме это никакого отношения не имеет. К настоящему и будущему России.
     
  11. bogand

    bogand Активный участник

    14.701
    28
    он и щас то не особо
     
  12. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Rado, нет. Кто хотел заработать ездили на всякие стройки коммунизма и севера. Работяги некоторые очень хорошо зарабатывали. Знал чувака бригадира сборщиков на Судоверфи рассказывал, что отпускные получал тыщи полторы. С отпуском 56 дней.

    ---------- Сообщение добавлено 25.02.2017 20:39 ----------

    bogand, вот именно поэтому ты у меня вечно забанен. Т.к. ты просто мерзкий. :d

    ---------- Сообщение добавлено 25.02.2017 20:41 ----------

    Ты уже писал. Но один хрен инженер со всякими добавками редко 200 руб получал. Да 140-150-160 руб. Со всякими доплатами, категориями.
     
  13. Plus

    Plus Активный участник

    31.979
    3.592
    В возрасте за 40 мог. В 25 нет. За 50 - и 250 мог.
    Премии за темы не забывай.
     
  14. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Plus, какой-нибудь начальник бюро/ведущий инженер.
     
  15. Plus

    Plus Активный участник

    31.979
    3.592
    Ведущим инженером можно было лет через 10 стать. Кое-где и через 5. Могли и быстрее. У меня через 3 года это получилось. Но без выслуги лет в 25-27 лет не получишь 200.

    У меня нынешний коллега в 80-х на СТО вазовском работал автомастером. Бабло грёб лопатой. Очень много сшибал. Но всё в кабаках спускал.
     
  16. bogand

    bogand Активный участник

    14.701
    28
    да ладно, я ж прикалываюсь. уверен, тебя мои слова не задевают. просто жаловаться не надо на жисть.
     
  17. Plus

    Plus Активный участник

    31.979
    3.592
    Вспоминаются слова Абеля в фильме "Мост": "А это поможет?". :)
     
  18. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Во! Потратить было не на что. Или втридорога у хачей б/у машину покупать или в сберкассу нести "на книжку".:shuffle:
     
  19. Plus

    Plus Активный участник

    31.979
    3.592
    akrivcov, он электронику покупал. Проигрыватели, усилки, колонки. Машины покупать им тоже было проще. Я и не мечтал о машине. Разве что далеко "за 40", не раньше.
     
  20. bogand

    bogand Активный участник

    14.701
    28
    скорее всего нет. но ты будешь знать сам, что ты не ныл, а сделал все что было надо и все что зависело от тебя. а тут просто "навальный приди - ввп отрости". :d
     
  21. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Я ращу ВВП по мере своих сил и борюсь с коррумпированным государством.:pig:
     
  22. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Не с государством бороться нужно, а с коррупционерами.
    И для начала начать разделять их.
     
  23. Plus

    Plus Активный участник

    31.979
    3.592
    Сань, а что ты сделал для того, чтобы Навальный стал президентом? Не, понятно, проголосуешь за него, если случайно он на выборы будет допущен. Но ты уверен, что он пройдёт барьер даже в таких гипотетических условиях?
    Не пора ли штаб движения в поддержку организовывать. Листовки, митинги-петтинги? Прочее?
    Так это, позвиздеть только. Поворчать на форуме. Как один обещавший коньяк Бигброзеру.
    Да, не надо мне ответный вопрос про Путина задавать. Он и так пройдёт. По-честному.


    Под суд за сепаратизм и покушение на территориальную целостность РФ они пойдут.:)
     
  24. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Plus, я готов был подпись поставить за его выдвижение. Но боюсь меня дома не будет на момент сбора подписей. Я бы от него наблюдателем пошел. Опять же вряд ли дома буду. Пока я по командировкам я исключен из политической жизни. Проголосовать проголосовал бы. На крайних выборах в дУму брал открепительное голосовал в Иркутской обл.


    Как только смениться власть быстренько половину законов отменят. Что от наследия Медведева осталось-то? Сколково и полиция. :hah:
    То что сейчас твориться в законодательстве вакханалия. Просто позорно все это наблюдать. В ласти параноики и законы под них писаны.

    ---------- Сообщение добавлено 25.02.2017 21:59 ----------

    Даже и не собирался.:bigeyes:
     
  25. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    https://m.vk.com/igoristrelkov

    Вариант "Вставай..!" заключается в попытке выйти из общего кризиса власти через "маленькую победоносную войну". Вариант вполне "рабочий", между прочим - вопреки скепсису, он десятки раз успешно срабатывал в разные эпохи в разных странах. Как, впрочем, и десятки раз проваливался с треском и с тяжкими последствиями для тех "победоносцев" ,кто не рассчитал своих сил и возможностей противника.

    Что, предметно, он из себя представляет в наших условиях? Отвечаю:
    попытку государственной и общественной мобилизации и объединения вокруг "первого лица" (как воплощения государственной власти) в условиях внешней угрозы и силового ответа на неё. С наделением указанного лица (и власти в целом) чрезвычайными полномочиями на период военного противостояния. Под "особый период" можно легко "зачистить" всех внутренних противников и на какое-то время устранить все угрозы. А также на среднесрочное время оправдать в глазах населения резкое падение уровня жизни "защитой Отечества" (варианты - "освободительным походом" на Украине, "борьбой с фашизмом" и т. п.). В случае победоносного исхода (расчет на него) - дополнительно приобрести лавры победителя (очень серьезный ресурс, который "работает" даже в современности - Крым это прекрасно продемонстрировал) и укрепить личную власть на достаточно продолжительный срок. По отношению к "партнерам" - также серьезно укрепит позиции и заставит их (вернее - может заставить) пойти на равные переговоры.

    Как всё это могло бы выглядеть "в прикладном смысле"? Очень просто - создать у населения понимание необходимости защитить русское население Донбасса (о Новороссии в нашей пропаганде пока и речи нет, но это не значит, что при определенных условиях риторика в данном направлении вновь не возникнет). Далее - провести, совместно с "корпусами" и, желательно - в ответ на украинское наступление (но можно и без него обойтись - одних обстрелов хватит) операцию "по принуждению Украины к миру". С разгромом всей украинской военной группировки и созданием, тем самым, острейшего внутриполитического кризиса в Киеве (который , возможно закончится падением власти Порошенко и новыми потрясениями).
    Плюсы (к тем ,что уже указаны выше): единение с народом (в случае внешней войны патриотическая часть населения непременно поддержит, да и я сам поддержал-бы ,не смотря на отсутствие иллюзий, по принципу - "с паршивой овцы - хоть шерсти клок"), укрепление власти и возможность перехода к военно-бюрократической диктатуре (которая одна способна продлить существование режима на годы) на неопределенный срок без незаконного изменения конституционного строя. К тому-же, - укрепление влияния на корпорацию военных и "силовиков", которое совершенно необходимо для удержания власти.
    "Минусы" - их очень-очень много. Но я все же постараюсь перечислить основные. Во-первых, война означает немедленный сокрушительный крах всей финансовой системы РФ - можно не сомневаться, что система "Свифт" будет отключена практически сразу и все совершенно платежи в экономике на какой-то момент остановятся. Собственная платежная система ("Мир") до сих пор не готова, но даже если и готова - ее еще над ввести в действие, что быстро не сделать. Второе - немедленный раскол "элитки" и массовое бегство олигархов и части высших чиновников заграницу. Вроде бы (для страны) и не плохо... но для самой элитки - крайне невыгодное решение. Заботливо отстроенная "властная вертикаль" (держащаяся на системе "откат-распил") рухнет мгновенно, а другое все также нет. И если военные действия продлятся более месяца и, тем паче, окажутся недостаточно удачны - управленческую систему ждет коллапс, как и экономическую. А даже если она не рухнет - дееспособность наших чиновников, привыкших ни за что не отвечать, в условиях кризиса будет ниже всякого допустимого уровня (в Чечне и на Донбассе это уже наблюдалось и наблюдается наглядно, но когда такая ситуация захлестнет всю страну - это будет "совсем другой коленкор"). По сути, высшая власть будет вынуждена обратиться за помощью к обществу (которого сейчас "в упор не видит") - ровно также, как к нему апеллировал Киев в самое критическое время весны-начала лета 2014 года. А готово ли общество? В 2014-м - частично "да", Сейчас? - Сомнительно, но всё же возможно - еще один "кредит доверия" власть и лично Путин получить могут. Но смогут ли они поделиться полномочиями и пустить "в святая-святых" - к себе в коридоры выходцев не из бюрократии и олигархических структур? Вот как раз в этом я сильно сомневаюсь (и имею к тому даже личные основания). Попытаться использовать разного рода "симулякры добровольчества" типа "бородаевского СДД"? - Непременно попробуют, но эффективность будет плачевная. Потому как во главе всех подобных структур люди ,которые тоже умеют только "пилить и откатывать". А без присутствия в ключевых точках хотя бы относительно дельных и бескорыстных "идейных" руководителей - "патриотический подъем" быстро натолкнется на саботаж (как сознательный, так и просто потому, что чиновники ничего делать не хотят и не умеют).
    В общем - ситуацию война раскачает "мама не горюй", а вот во что вся эта раскачка в итоге выльется - один Бог знает. А если разбить ВСУ в течение короткого срока не получится? А если получится, но с серьезными потерями? А если (что наиболее жизненный вариант) Украина после боев за Донбасс не капитулирует и продолжит войну, а к ней на помощь придут "добровольческие контингенты" (в официальное участие НАТО в войне на Украине я не верю - это слишком высокий риск глобального военного конфликта, который ни США, ни тем более Европе не нужен)? Идти на Киев? А хватит ли ресурсов без мобилизации?
    А если провести мобилизацию , то во что она выльется? Система военного учета разрушена, городская молодежь (как и на Украине) в большинстве воевать не захочет (психологию "не парься - будь счастлив" - сами внедряли четверть века)... Удастся ли в таком колоссальном бардаке создать хоть какие-нибудь системы эффективного управления? Не только военного, но особенно - промышленностью и финансами (по ним нанесут главный удар "уважаемые партнеры")?
    На короткую масштабную операцию ВС РФ в данный момент способны. Но если она продлится больше нескольких недель, то тогда на первый план выйдут вопросы экономики.

    Выход? Он есть - в полной смене экономической системы, в отказе от "презумпции мировой экономики", в масштабных (иначе никак) репрессиях против саботажников и вредителей в органах власти (в том числе и в первую очередь - в высших). В установлении реально Национальной Диктатуры, с ревизией всего ,что натворили в течение 25 (и даже 100) предыдущих лет.
    И кто-то всерьез верит, что наша действующая власть на это пойдет? В 2014-м, когда такое решение "лежало на поверхности" и могло быть осуществлено в максимально благоприятных условиях (хотя и не без потрясений) - сделать данный шаг откровенно "обгадились". а сейчас ситуация гораздо хуже во всех отношениях.
    И еще одно: в случае провала дело одной "Гаагой" точно не обойдется. Либо в процессе начавшейся Смуты могут на веревку вздеть, либо "дорогие партнеры", в ускоренном темпе устроят "вариант Павел Первый" (что гораздо вероятнее).

    И всё же, возможность "варианта-2" ,на мой взгляд, велика. Соблазн "разрубить гордиев узел" "маленькой победоносной войной" очень велик. Не факт, что Путин и его близкое окружение понимают истинное (а не "отчетное") состояние экономики и армии. И, быть может, часть путинского окружения, прекрасно понимающего, что легче всего избавиться от самого Путина в момент военного поражения (или при затягивании войны), сознательно подталкивает его к указанному решению. Путин - ни разу не военный диктатор. Он - нерешительный человек и гедонист по подходу к жизни.

    П.С. Возможность срочного привлечения у управлению страной Путиным лиц, которые адекватно способны начать перестройку всего и вся в условиях войны, не боясь ответственности и исходя строго из идейных соображений - мною рассматривается как исчезающе малая. По-крайней мере, он ровным счетом ничего для этого за прошедшие 3 года не сделал.
     
  26. bogand

    bogand Активный участник

    14.701
    28
    во всех темах...
    сколько берете за раскрутку?
     
  27. Viktior

    Viktior Активный участник

    2.011
    338
    Пора отдышаться после маленькой не очень победоносной что бы сделать новый шаг.
    Вот Япония подозрительна последнее время - слишком тихо. Почему бы не скооперироваться с Китаем, привлечь сербских фанатов в подсобники и ... построить мост до Хоккайдо ?
     
  28. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Дык известно жеж "Крым-наш"
    Крымским беру.
     
  29. алекс55555

    алекс55555 Читатель

    5.066
    2
    Чё то мне подсказывает , что недолго ждать " марш по иудею гиркину " . То ли по мосту , то ли под мостом .
    Он ( Крым ) наш , а не ваш . Не надо людей вводить в заблуждение .
     
  30. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.882
    65
    алекс55555, Дело втом,что я таких как ты брат на мую вертел:) Понятно да? Вроде. Есть возражаения-в личку.
    https://www.youtube.com/watch?v=y5yYjcxnpCs
    Чет тебя сегодня не было на масленнице утырок)
     
Статус темы:
Закрыта.