1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Расчет акустики

Тема в разделе "Технический", создана пользователем Pashtet, 25.08.16.

  1. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Суть такова.
    Имеется не плохой усилитель D класса с довольно не плохой, активной платой тонокомпенсации (нч и вч).
    И есть 4 колонки. Так же не плохие.
    но размеры не большие и без фазоинверторов. Толстые стенки, больше см точно. (примерно 28х18х18) - не суть важно.
    Одна из них сгоревшая (оба динамика ёк....).
    Играют в стерео нормально, но не хватает НЧ. Прямо малость, особого долбежа не нужно :)
    Вот и думаю, то с ними сделать.
    1) Вариант 1 - забацать им фазоинвертор. Но, смущает, при таком небольшом размере акустики, будет ли заметный результат?
    2) Вариант номер два - т.к. по сути две колонки рабочие, а две нет - то банально "склеить" корпуса убрав дно или просто сделав отверстие определенного диаметра. Т.е. этим самым увеличиваю объем акустики в 2 раза. Что, по логике, должно улучшить ситуацию с НЧ - хотя, может и не факт....

    Литературы и прочего по конструированию акустики множество. Но это все слишком заморочено для конечной цели (на даче слушать)
    У кого какие мысли есть?
     
  2. fb03

    fb03 Активный участник

    4.911
    62
    если конечная цель выжать из имеющихся коробков максимум, то надо читать замороченные книжки:) Иначе конечный результат будет представлять из себя тот же коробок или коробок с дыркой вместо фазоинвертора. Что собственно и представляет из себя массовая акустика.
     
  3. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    8.082
    13
    есть проги по рассчету кабинетов под динамики, тысячи их, все зависит от того какие динамики поставите.
    http://www.samodelka.ru/favorite_soft.php
     
  4. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Это понятно, по сему и возникла мысль просто объедеить коробки получив коробок большего объема. Вопрос в эффективности данного метода :)

    ---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 13:14 ----------

    Наверное, более верно поставить вопрос так: Двукратное увеличение обьема закрытой коробки, каким образом скажется на акустических свойствах?
     
  5. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.672
    0
    Паш, все танцы с корпусом и его типом, начинаются от динамика.
    Сам по себе объем почти ничего не значит (если только не пытаться запихнуть мощный НЧ в литровый объем).
    Скачай BassBox 6, там очень наглядно строятся все потребные графики.
    Но повторюсь, без наличия т.н. "параметров Тиля-Смолла" описывающих поведение дина, коробку наугад делать категорически низзя.
    Судя по тому, что изначально корпус был наглухо заклеен - это т.н. "закрытый ящик", и дины для него имеют параметры отличные от тех, что идут для "фазоинвертора" (ящик с дыркой и трубой внутри).

    Если не найдешь параметров имеющихся динов - можно замерить основные пар-тры методом "добавочной массы" - нужен усил, гненератор ЗЧ (компутер) и т.н. "коробочка" - простенький мост меряющий сопротивление катушки на разных частотах. И т.д...

    Тебе вообще для чего? - Размяться и сделать бубнелки на дачу, или получить супер-пупер хайенд?
     
  6. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.187
    58
    Оба варианта НЕРАБОЧИЕ.
    Тупо, это мертвому припарки.
    Горбик от фазика не спасет ситуацию.
    Объем не даст низов, если их нет, то высосать их из объема не удастся.
    Легче добавить саб и согласовать его по частоте с аккустикой.

    ---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 17:56 ----------

    Как карта ляжет, гул, резонанс на средних низах, прнизывающие средние на верхней полке. Вариантов тьма, а щансов получить звук очень мало, почти ноль.

    ---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 17:57 ----------

    Совершенно в дырочку!
     
  7. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Всем спасибо! Короче "курил", читал - понял, влом мне замачиваться...
    Потом, вчера еще раз осмотрел колоночки и узрел - сзади, где подключаются провода, есть отверстие (вешать на стенку). При этом, изнутри оно должно было быть закрыто, чем-то, типа пробки от пластиковой бутылки. А ее не было и коробка получалась с дырочкой :). Разобрал, приклеил "пробочку" на место. И - вуаля - звук стал заметно лучше! Потом еще немного почесал "репу" и запихал внутрь синтипону (у жены, как раз оставалось немного от поделок).
    Чутка добавил НЧ в эквалайзере на смартфоне..... И, теперь, чет не охото их уже и на дачу везти :d Думаю, может дома оставить. Благо, у усилка блютус есть, можно еще и к телеку цеплять :d
     
  8. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Как-то так. Вся проблема задачки сводится к тому, что бы определить площадь синего фрагмента.
    В свою очередь, эта задача сводиться к доказательству того, что зеленый треугольник есть равносторонний. А зеленый + голубой дают прямоугольный треугольник. А зеленый + желтая часть - есть ровно треть круга.
    Как это доказать - голову не ломал, но если подставить числа, выходит все верно :d
     

    Вложения:

  9. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
  10. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    8.082
    13
    судя по картинке нет
     
  11. fb03

    fb03 Активный участник

    4.911
    62
    предупреждать надо! У меня мозг вскипел, когда я эту картинку пытался соотнести с расчётами АС:d
     
  12. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Ладно, продолжу тему.
    Обзавелся парой фронтальных колонок CORTLAND. (вроде бы от 7000 ДК). Мощность так же 130Вт, как у сабжевых тыловиков.
    У кортладнов есть косяк - сгорели твитеры. Низы отличные (саб не нужен), средние так же ничего себе. А вот верхов нет. Где найти подобные твитеры - ХЗ (да и денег нет на это сейчас).
    Решил сделать ход конем. Просто поставил вместе эти кортланды и тыловики (с рабочими твитерами). Соединил параллельно. (на кортландах указано 6 Ом, на тыловиках указано 4-8 Ом). Звук изменился существенно в лучшую сторону. Голос стал заметно четче, тыц-тыц тарелочки и стерео панорама раздвинулась.

    Вот теперь думаю. Может, вынуть эти твитеры из тыловиков и поставить в кортланды? Или наоборот, оставить, как есть. Ведь в тыловиках, кроме твитера, еще и приличный среднечастотник стоит.
     
  13. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    8.082
    13
    можно фильтров накидать еще, чтоб мощность правильнее распределить по излучателям
     
  14. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Вопрос больше к тому - есть ли смысл выкручивать твитеры из доноров и как-то монстрячить их в кортланды (по размеру разные)? Или лучше, пусть колонки работают парно.
     
  15. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    8.082
    13
    дак зависит от частотки, если они друг друга дополнят до ровной ачх стоит, если будет провал то нет, если накладываются фильтровать можно/нужно будет

    ---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 14:08 ----------

    а так можно попробовать и решить, может не правильно но на слух приятно окажется
     
  16. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Да я это все к чему. Для НЧ и СЧ нужен корпус (объем ящика) -для звучания. Для ВЧ твитера - объем вообще не нужен (как я понимаю). Т.е., что он будет стоять внутри корпуса. Что будет в отдельном корпусе снаружи. (как сейчас). Если все верно понимаю, то, переставлю я твитер или нет - на звук повлиять не должно (конечно при условии, что в маленькой колонке отключу СЧ.

    И еще, таков вопрос, по "колпочкам" на динамиках.
    (фотка не моя, но суть та же).
    У желтого динамика, блестящи колпачек. Но он не закрывает динамик (от пыли). Неподвижен, во время движения мембраны. На одной колонке его нет (оторван).
    На что влияет и что лучше сделать?
    мысли такие - типа как-то влияет на АЧХ, гармоники. Защитной функции (от пыли) не выполняет. Можно оторвать второй "колпачек" на второй колоке (ибо сдеать такой же проблемно).
    Или у него все же есть какая-то защитная роль, и нужно изготовить нечто подобное?
    Или же - оторвать второй, и сделать герметичную защиту, типа как у других динамиков?
    [​IMG]
     
  17. alexaudio60

    alexaudio60 Читатель

    14.932
    22
    колпачок на желтом динамике выравнивает частотку в области СЧ.
    на слух не заметишь. есть он или нет.
    лучше "мострячить". Только надо наверное уменьшить емкость кондера в цепи ВЧ динамика.
     
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Просто, у меня как на фотке выше. Такой же ВЧ. А в "донарах", он меньшего диаметра будет. Т.е. вытащить этот и поставить тот просто не выйдет. Либо чем-то заливать пространство....
    Т.е. забить и оставить как есть. На одно колонке есть, на другой нет?
     
  19. alexaudio60

    alexaudio60 Читатель

    14.932
    22
    тут уж каков полет фантазии))

    я бы снял для симметрии.
    кстати фото дохлой пищали есть? а то мож. что посоветую.
     
  20. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Один в один как на фото выше.
    Кстати, про колпак нашел.
    "фазовыравнивающее тело", это как правило, неподвижный колпачок пулевидной формы на керне магнитной системы. Не двигается вместе с диффузором. расположенный на керне магн. системы неподвижно . позволяет компенсировать горб перед завалом верхней пропускной частоты динамика на его оси , который отсутвует при отклонении от неё , связан он с набегом фазы с разных участков диффузора

    ---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 14:38 ----------

    Вот тут дядька все прям хорошо и с картинами описал!
    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:2010:17#17
    Итог - пуля это хорошо. Выравнивает фазу СЧ и ВЧ. Но только если она на диффузоре стоит и подвижна.
    А если она на керне и неподвижна - то
     
  21. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.672
    0
    Пуля - да, хорошо. Клеится на магнитный керн. Выточи при возможности из дерева и приклей. "Рупора" не будет, дядя в статье большой фантазер.
    Вопросы сведения фазы - самые деликатные и трудные, там нет прямых в лоб решений, всё приходится по кусочкам улучшать/учитывать. В т.ч. и пулю ставить.
    На диффузор клеить - дикая фантазия. Во первых, цель уже достигнута при неподвижной пуле, во вторых - все производители стараются сделать диффузор средника макс. лёгким (повысить чутьё и детальность), убиваются за миллиграммы, а ты собираешься прицепить к нему гирю. От звука СЧ вообще ничего не останется. Жеж...

    Пищаль можно врезать в дополнительную заглушку. Т.е. в корпус вклеивается изнутри заглушка с уже вырезанным окном под крепление пищалки. Пищаль будет углублена в корпус - и это очень хорошо (опять из-за выравнивания фазы сигнала). В серьезных системах специально применяют цифровую корректировку - добавляют задержку сигнала на СЧ относительно НЧ, и еще бОльшую задержку на ВЧ.
     
  22. alexaudio60

    alexaudio60 Читатель

    14.932
    22
    не факт,
    углубление или выпячивание пищали не так раздражает как противофазность середины. В трёхполосной системе,
    если конечно противофазность не задумана коллективом авторов, исходя из геометрии и варианта акустического исполнения.
     
  23. fb03

    fb03 Активный участник

    4.911
    62
    Всё же колпачок должен быть, пусть не "рупорок", который на широкополосниках стоит, а просто защитный. Иначе в магнитный зазор набъётся пыль и головке аллес. Помнится, в какой-то древней книжке совецкой, а может и не там, норот клеил в его качестве половинку целлулоидного шарика для пинг-понга.
     
  24. alexaudio60

    alexaudio60 Читатель

    14.932
    22
    Был такой фантазер.
    колпачком своим повышал выше серединки,
    а середину рвал в позор.
    унижая добротность динамика.

    ---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 21:16 ----------

    Если кто не в курсе, это отрицательное качество.
    В акустике.
     
  25. fb03

    fb03 Активный участник

    4.911
    62
    alexaudio60, да пофиг чего там чего рвёт или выравнивает, это всё только приборами фиксируется, да аудиофилам кажется что они слышат. Я толкую о простой защите магнитного зазора от попадания грязи. Но если неохота заморачивпться, то можно и забить тащемта.
     
  26. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.672
    0
    Согласен + мильон.
    Это в каком цементном цехе нужно работать дину, чтобы пыль забила зазор для катушки.

    fb03, Слышно всё, в том числе, то что приборами слабо регистрируется.
    Посмотри на НЧ головы Dynaudio - специально сделаны щели на периферии центрального колпачка диффузора. Вроде не дураки конструировали...
     
  27. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Jazzer,
    fb03,
    alexaudio60,
    Благодарствую! Есть над чем подумать....


    Такой вопрос. Маленькая колонка (с пищалью) стоит на большой. Пищаль (и второй СЧ) - находятся в одной плоскости. Плюс, могу подвигать колонку чуть глубже. Чем это будет отличаться от врезанного динамика в большой колонке.?

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2016 08:50 ----------

    Кстати, а кто что скажет за ленточные твитеры? Их вообще массово применяют, или так, баловство?
    (помню лет 14-15 назад даже ленточные колонки попадались, компьютерные)
    https://ru.aliexpress.com/popular/ribbon-tweeter.html

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2016 08:52 ----------

    Судя по описанию одного из них - АЧХ красивая.
    [​IMG]
    https://ru.aliexpress.com/item/Pfof...232214404.html?spm=2114.41010308.4.154.jgKkHI
     
  28. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.672
    0
    Не совсем понял, но если маленькая (СЧ + ВЧ) стоит на большой (только НЧ) - этого достаточно, бо наибольшее запаздывание как раз в НЧ диапазоне. Т.е. можно задвинуть малую "глубже", отрегулировав на слух. Заглубление ВЧ относительно СЧ имеет смысл в высококлассных системах, с твоим набором динов вряд ли услышишь улучшение.

    Ленточки - это очень хорошо, но важен производитель и правильная фильтрация, стандартные мелкие ленточники нужно резать снизу никак не ниже 3 килогерц. Какой у тебя фильтр, какая у него частота среза для ВЧ - неведомо. Посмотри какой тип у твоих пищей (скорее всего - шелковый купол) их обычно пускают начиная от 1 ~ 2 килогерц. Для ленточников, планаров, хейлов - это слишком низко. Звучать будут, но слишком "бестелесно", жиденько (слишком малый ход мембраны), их нужно пускать повыше - там они во всей красе.
    Если всё-же соберешься на замену - на Али брать нельзя, это может быть полный фейк.
    Если рискнешь - из того, что там перечислено, смотреть надо на Fountek и HiVi (хотя последние - это планары, с другим принципом работы). Всё остальное - неведома зверюшка (на графики не смотри).
    Фунтики лучше взять у Юры (artmaster) из Киева. Он давно официальный дистрибьютор Фунтиков, цены на них у него самые низкие (вся Россия затаривается Фунтиками у него). Поставляет подобранными в пару.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10411&page=50
    Но лучше всего брать VIAVAWE RT850, их делает Дмитрий Малиновский:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11715&page=39
    Это реальный топ среди ленточников, за забугорные аналоги просят длинные сотни и тысячи баксов за шт.
    Сравни с ценами "Для России" на сайте Малиновского:
    http://viawave.ru/ru/products

    Ленточки ОБЯЗАТЕЛЬНО подключать через конденсатор, бо в корпусе на входе у них стоит согласующий трансик с сопротивлением первички в микроомы - появление постоянки на входе сжигает транс моментально.
    И повторюсь, ставить новые пищи без измерений и переделки фильтов - неправильная затея, что-то, частично улучшится (возможно), но скорее всего получится визгливая свиристелка.
     
  29. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    Jazzer,
    Спасибо, хороший ликбез!
    Пояснения на картинке. Есть большие колонки, но с дохлым ВЧ (перечеркнут красным) и есть малые колонки (все рабочее).
    мощность колонок, что больших, сто малых (заявленная производителем) - одинаковая - 130Вт. Сам размер шелкового купола - так же равный (хотя посадочный размер разный)
    Нюанс в том, что ХЗ как снять ВЧ из больших колонок. Внешне нет ни каких шурупов (как на фото выше). Ощущение, что приклеен.
    Сейчас колонки стоят как на картинке. Одна на другой.
    Вопрос в том (пусть, да же отключить СЧ динамик на маленьких и оставить только ВЧ) - будет разница в звучании, если этот динамик поставить внутрь больших или оставить внутри маленьких (можно и родной ВЧ фильтр в большие поставить)
    Сам фильтр примитив. Кондер с резистором.
     

    Вложения:

  30. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.774
    24
    P.S. с вышеуказанным цифровым усилком играют МОЩНО. (соседи по батареям стучали :) )
    Хотя, да же 50% потенциал не используется (сам усилок рассчитан 2х50Вт=100 суммарно), но я питаю его 50Вт блоком питания.

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2016 16:02 ----------

    Выточить, не знаю...
    А из гипса можно? (ну условно, взять тот, что есть, по нему сделать форму (грубо говоря, фольгой обернуть), а потом эту форму гипсом залить. В финале, наждаком обработать..