Ленин немецкий шпион?

"А капитан Паршев крутил второй срок инженеру Гривенникову, у которого первая лагерная десятка уже заканчивалась. Паршев, косноязычный хитрый бубнила, втолковывал унылому инженеру, что тому просто повезло с возможностью получить новый срок. -- Что же ты, козел, не понимаешь? Тебе лагерный суд все равно бы полную банку подвесил, и корячился бы ты на общих у себя в Сухобезводном. А с новым делом как квалифицированный шпион запросто можешь угодить на лшарашку"... Гривенников был старый, интеллигентный и глупый человек. А полагал себя умным. Вот и получилось у него горе от ума. Ведь на хорошем месте служил -- в комиссии, принимавшей от американцев имущество по лендлизу. Но боялся, чтобы наши орлы не заподозрили его в симпатиях к загранице, и все время поругивал их технику, доказывал, что советские лошадиные силы в моторе сильнее американских. Ему сказали, чтобы не вы мудри- вался, не привлекал внимания, ***** гнойный, потому что сравнивать нашу пердячую полуторку с ихним лстудебекером" можно только в на- смешку над нами. А Гривенников -- от ума великого -- рассудил, что это ему не всерьез говорят, а проверяют его патриотизм. Он и бухни где-то прилюдно: лЯ вообще всем этим американцам и англичанам не доверяю, это друзья до первой плюхи... ". А на дворе, между прочим, осень сорок второго, Харьков и Ростов сданы, немцы на Кавказе и в Сталинграде, наш Великий Пахан каждый день бьет послания Рузвельту и Черчиллю, как из санатория жене курортник: лДеньги кончились, срочно телеграфьте танки-самолеты до востребования! ". Взяли Гривенникова за задницу и воткнули ему червонец. лЗа неверие в прочность антигитлеровской коалиции и агитацию в пользу фашистской Германии".
Братья ВАЙНЕРЫ " ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ПАЛАЧА " А они знали о чём писали-сами служили в органах.

И тут же : "Через несколько лет выяснилось, что победили мы Гитлера сами. Без их американской тушенки могли обойтись спокойно. И нечего американцам хвастаться своими подачками. И завалью со складов, которой хотели откупиться за кровь наших сынов и дочерей, нечего нам в нюх тыкать. И уж коли набили себе мошну на чужом горе, то примазываться к нашему всенародному подвигу не дадим. Поскольку если всерьез разбираться, по большому счету, наплевав на фальсификаторов истории, то Гитлера мы унич- тожили не благодаря вам, а даже определенным образом вопреки! Вот так. Тут-то и забился на дальних лагпунктах Сухобезводного инженер Гривенников. Во все инстанции зашурупил заявления и письма: лТоварищи дорогие, граждане начальники, я ведь вам все это доносил еще в сорок втором, выплыла теперь моя правда наверх, как масло на воде!.. " Санкционируя Паршеву возбуждение нового дела на Гривенникова, я прочитал все эти заявления, аккуратно подшитые в его лагерное лДело заключенного". Они ведь никуда и не направлялись, а были все собраны в коричневые корочки-папки, на всех -- дата, номер и отказная закорючка начальника оперчасти лагеря. И в каждом заявлении, что меня особенно рассмешило, малоумный инженер торжественно сообщал о своей правде, якобы всплывшей, как масло на воде. Почему-то именно этот образ казался ему особенно убедительным и сильным. Может быть, потому, что сам он не видел масла с того дня, что был отлучен от лендлизовских посылок? Не знаю. Во всяком случае, если бы это всплывшее масло правды так себе и плавало потихоньку на темных водах жизни под коричневыми картонными сводами его арестантского дела, то Гривенников в этом году закончил бы свой срок, и, возможно, вопреки утверждениям Паршева лагерный суд не навесил бы ему прибавку. И отправился бы он домой. Но необоримое желание глупого человека быть умнее всех дало этой истории новый поворот. Каким-то путем, минуя лагерную администрацию, Гривенников передал на волю одно из заявлений, оно попало в прокуратуру, эти корыстные лентяи переслали его к нам н Контору лдля проверки", и вот тут-то масло действительно всплыло на воде. Спецэтапом Гривенникова вызвали в Москву, Паршев недолго поговорил с ним в Бутырской тюрьме, инженер ему понравился. И опер подстегнул умника к делу шпиона Идеса, бывшего преподавателя Института иностранных языков. Без Гривенникова это дело выглядело блекло, а с ним -- заиграло "
P.S. Говорят история повторяется по спирали-вот читаем -анализируем

 

mudrec, сыряк скинул, убери буковку Л, уж как то палевно и часто встречается.

хто говорит?)

---------- Сообщение добавлено 07.08.2016 21:31 ----------

mudrec, ты мне лучше скажи чем враг народа Азаров и Янукович отличается от борца яцынюка? все вроде при лярдах и в безопасности)

 

Вот полностью присоединюсь. Поставки техники и продовольствия по лендлизу в общем объеме фронтовых нужд занимали сущие проценты и кардинального изменения в картину не вносили.
Но есть одно но... Союзники (США и Великобритания) весьма существенно ослабляли Германию, стирая с лица земли своими авианалетами порты, заводы и целые города со всем их населением. Их вклад в общую победу конечно же был, недооценивать его нельзя. Так же как и нельзя его оценивать по продукции Голивуда. Из из фильмов ясно только одно - Германию победила США. И точка. Хотя некоторые, отписавшиеся в этой ветке, похоже только из фильмов знают историю Второй мировой...

---------- Сообщение добавлено 07.08.2016 21:40 ----------

mudrec! Зачем постить сюда художественную литературу!?!
И это. Задрали уже твои посты с выделением шрифта.
Читать невозможно...

 

Батяня_вомбат,
Тов.Кошкин, кому война, а кому и мать родна

 

Ленд-лиз не был помощью, мы за него очень хорошо заплатили, это касательно тушёнки)))

 

втридорого:

---------- Сообщение добавлено 07.08.2016 21:58 ----------

таких союзников врагу не пожелаешь

 

Если у соседа пожар, давайте продадим ему шланг, так было кажется)))

 

типа того, смех смехом, а ведь торговали до последнего

 

Ага и более 50% помощи пришлось на ВБ, она вернула пятую часть от этого после войны, причём далеко не сразу, на СССР 20%, за которые взяли золотом и сразу)))

 

Invader, а поговаривают, что и с гитлером торговали? брешут по ходу

 

В Ялте по этому поводу пришлось им поумерить свои хотелки, поэтому в Нюрнбурге были лишь пешки, которым сказать по сути нечего. Если прикинуть что через надцать лет в стране пройдёт депутинизация, а судить будут Глазьева)))

 

не, это уже слишком)

 

вот щас даже не гугля. Танков около 12% причем отстойных файрфлай например не поставляли. Самолетов примерно 15%. Эркобра нормальный был остальные таксебе. Сау примерно 7%

 

ну а че?
печально, что эти гнидолюди нас учат жить теперь

 

главное технично посылать. У манагеров есть волшебная фраза, заменяющая "пошолна*уй" - "я вас услышал"

 

Если бы ядерное оружие изобрели на пару лет раньше, и к 1943 году разделались бы с Японией, вполне вероятно что Нюрнберг был бы в каком-нибудь Арканзасе))) А Германия только-только стала бы пригодна для жизни)))) Такие союзники были))) Касательно Ленина, этот овощ был только иконой, гораздо разумнее ставить вопрос был ли Троцкий немецким агентом, или Сталин?)))

 

хоронить его надо, а то душенька не прикаянная ждет суда а никак не получается
отседа и все беды либеральные

 

Почему сразу смотрите на танки и самолёты? А то, что 2/3 автомобилей были амероскими? Столько же авабензина. А производные для выпуска пороха, как и самого пороха и вв, а телефонные аппараты, а алюминий... Больше половины рельсов, комбижир, яичный порошёк и тушняк пресловутый...

 

Да нехай лежит себе. Да и по какому обычаю хоронить его? Кровей всяких-разных намешано, а сам и не православный, и не иудей, и не буддист. Ниже уровня земли - считай, что погребён. А так, нехай диссертации на ём учёные защищают - всяко польза науке.

У них источник бед и не в Ленине.

 

Да помогли, помогли. Кто ж спорит. Но за деньги.
Что еще примечательно: вооружение США поставляли только то, у которого были аналоги в СССР. А то вооружение, в котором у нас был пробел (яркий пример - дальняя бомбардировочная авиация) в СССР не поставлялось. Под разными предлогами.
Вот такая загогулина.

 

смотрим, наблюдаем, не братская это поощь была /, а за денежку в слитках, вот о чем речь. как та было в известном фильме? МЫ РУССКИЕ ДРУГ ДРУГА НЕ ОБМАНЫВАЕМ
переведу-не чести не имени-чисто бизнес

---------- Сообщение добавлено 07.08.2016 23:57 ----------

не воевали только

 

Zebra21, понимаешь ли. Никто не говорит, что лендлиз был совсем ни к чему. Говорят о том, что он не окпзал решающей роли. Что без него тоже смогли бы, хотя ьыло труднее. Уж во всяком случае не о том, что победили исключительно благодаря.

 

Ленин был колдуном
так считается
его бычки долетая до земли взрываются

 

Вот **** пиндосские.И тут наварились.
А и это..Там вроде отсроченный платеж предусматривался.

 

alexaudio60, там для одних предусматривался потом и за то что осталось, а для других за все и сразу.

 

За деньги, да. Но за деньги сем помогали, спасибо, что хоть так помогали, спасибо, что не немцам помогали. И деньги брали за оставшееся во владении гражданское оборудование после войны. И заплатили мы, в итоге, какие то крохи.

Откуда ж у них такие потери, немаленькие, в общем?

А вот это почти так и звучит:

Какие 4%? Если по некоторым немаловажным позииям доходило до 70-80% ? Как можно сказать "Нам это было не очень то и нужно", если бы не смогли бы возить, летать, делать движки для танков, порох и вв? Во многих сражениях не подвезённые вовремя бп или пополнение вело к проигрышу? А лекарства? Почитайте, сколько и каких лекарств поставили амеры нам, представьте, какие бы были потери, в случае их отсутствия...
Да даже такой элементарной вещи, как новые рельсы, не хватало! 80% от нашего производства поставили амеры! 80! Это небыло бы таких скоростей восстановления ж/д вслед за наступлением, а значит небыло бы таких масштабных перемещений войск и грузов, определявших столь впечатляющие масштабы операций. 80% меди, алюминия итд. О каких долях процентов или даже 4% может идти речь?
Дальше. Всего поставлено 16500 млн тонн груза. Из них на осень-зиму 1941 пришлось 7,5. Не так уж и мало, учитывая почти полное сворачивание производства внутри страны вследствии жесточайших потерь.
Теперь про оплату. Насколько я помню, если и оплачивалась, то только самая первая часть лл, то, что пожарно было заключено в самом начале. А вот потом, 7 ноября 1941 (во время парада, фактически) на нас было распространено действие закона США о "Ленд-Лизе", те:
- все расчеты за поставленные материалы производятся после окончания войны
- то, что будет уничтожено, не подлежит оплате
- То, что останется пригодными для гражданских целей, оплачивается не ранее, чем через 5 лет после окончания войны, в порядке предоставления долгосрочных кредитов. И из этого мы оплатили только часть, маленькую часть, и то эта маленькая часть должна быть оплачена до 2030г. Какая там инфляция была за это время? Т.е. фактически лл нам обошёлся бесплатно, выплаченные крохи серьёзным возмещением затрат считать не следует. Где то читал, что (цифирь примерная) из 700 млрд б (в нынешних ценах) мы оплатили 700 млн б.
И ещё, что следует принять во внимание, пользуясь отечественными источниками - у нас до сих пор материалы по лендлизу засекречены. Не все, но, как говорят исследоатели, большая часть. С чего бы это, если есть возможность предъявить мизерность вклада сша в нашу Победу?

---------- Сообщение добавлено 08.08.2016 06:46 ----------

Расскажи мне, пожалуйста, каким другим и за что "всё и сразу"? Желательно со ссылками, а то что-то я не припомню такого.

Ведь довольно просто ознакомиться с открытыми материалами и не нести пургу про 4% и ничтожность поставок, как и про предоплату золотом поставок по лендлизу. Зачем это делать?
"Что стоит услуга, уже оказанная"?

 

Ну вас и пробила на всю бОшку пропаганда
Нука, ответьте мне господа, на чем это там Фокс от Жиглова съёживал из ресторана ???
===============

На всякий случай.
Немцы стояли в 40 километрах от Кремля и в бинокль наблюдали Звезды. А еще они стояли в черте Ленинграда. А в Сталинграде все наоборот. Наши войска стояли на узкой полоске метров 200.

МЕТРОВ!!!
ОНИ ПРОШЛИ ШЕСТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ, а Дом Павлова не смогли взять.
Ну и какой тушонкой питался Павлов и его бойцы ??? Или они постясь святым духом отгоняли фрицев все 57 дней ?
===========

Говоря проще, если бы не Лендлиз, наши предки все равно фрицев погнали бы. От Самары, от Свердловска, Но с стопудов фашисткой гадине вставили бы в Берлине.

Как говорится, мал золотник, да дорог.
Поставляли то, что было более всего необходимо. То, что мы сами запрашивали. Продукты, медикаменты, и легкое (не тяжелое по весу) вооружение.
Что бы вы хотели? чтоб по северному маршруту, под присмотром немецких подлодок в Архангельск на корабликах приплыла халява в 40% от экономики ???
Браво.
===========

Ну и от себя в кумпол добавлю еще один гвоздь вам обоим.
Тут на форуме, да и по ящику, народ все возмущается, что хохлы историю искажают. Корни таксказать свои перекручивают.
Ну и чем же вы от них отличаетесь ?

 

По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 "Стюарт" — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 "Грант" — 1386 шт., средних М4А2 "Шерман" (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных "Валентайн" — 2394 шт., пехотных "Матильда" MkII – 918 шт., легких "Тетрарх"— 20 шт, тяжелых "Черчилль" - 301 шт., крейсерских "Кромвель" - 6 шт. Из Канады: "Валентайн" - 1388. Итого: 12199 танков.
Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.

ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа.

БТР: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. 100%

Авиация: Всего 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихоук" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 "Спитфайров" и "Харрикейнов". Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% .

По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.

Флот: по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%. 118 торпедных катеров были ведены в строй после окончания войны. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945.

Автомобили. 480 тыс. автомобилей (85% - из США). В т.ч. около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц => доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%.
на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны.

Бензин: 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%

железнодорожных рельсов - 36%
паровозов - 72%
вагонов - 36,6%
автопокрышек – 30%

аллюминия - 55%
меди - 45%
сахара - 29%
хлопка - 6%
станков - 24%

В целом доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. обычно оценивается в 4%.