«Да ни черта мы не знаем»

т.е. это пункт 2

и с тех пор, религиозные догматы ведь не менялись, так?
истинная причина только в том, что просто у этих организаций нет уже былой власти. дай религии власть и религия тут же начнет гонения на еретиков.

 

а инквизиция

 

да-да-да, разумеется только словом. Крестовые походы, крещение Руси и прочее - всё лишь добрые увещевания)))

---------- Сообщение добавлено 22.08.2016 23:04 ----------

не обратил внимания на смысл этой фразы в контексте, вы сразу оставили себе лазейку)) Конечно большая часть людишек противились, а кто противился насаждению религии - их мочили. Но, внимание! Религия тут ни при чём, это государи ею воспользовались в своих чёрных делах)))

Много раз говорил и не устану повторять - христианство величайшая и в наивысшей степени успешная афера всех времён и народов. Дичайше изворотливая, гибкая, адаптивная религия, ведущие пастыри сплошь талантливые люди, постоянно совершенствующие свои навыки в казуистике и облапошивании болванов. Именно всё это, вкупе с лицемерностью и двойными стандартами, сделало эту религию такой мощной. Неудивительно и закономерно, учитывая народ-прародитель, что придумал её.
Только ислам может соперничать в массовости, но тупо за счёт грубой силы и беспощадности.

 

а ислам?

 

да какая это инквизиция? так, междусобойчик.

религия стала оружием. во имя господа, на почве религиозной ненависти, просто так передолбили кучу народа. крестовые походы, крещение руси, а кроме христианства и ислама по всему миру и во все времена существовали и существует целая прорва различных кровожадных божков.
и мне думается, что во имя различных идолов и божков передолбили столько народу, сколько не умирало во всех войнах человечества вместе взятых.

---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 17:09 ----------

да. смерть за отречение от веры это очень миролюбиво.
а различные радикальные течения его это так, изюминка.

---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 17:10 ----------

святые старцы тоже были не прочь поживодерничать над простым людом прикрываясь крестом.

 

какая именно религия призывает "не убий" ?
жертвоприношение разве не в религиозных целях было придумано?

и все эти пороки религия с успехом культивирует.

спроси у крестоносцев

 

и что, религия как-то помогла избавиться от них цивилизации? Суть человека как была несколько тысяч лет назад, такой и осталась ныне и не поменяется до тех пор, пока есть человек.

хороший вопрос. И правда, зачем религия такая нужна, проповедующая принцип "нас ипут, а мы крепчаем"? Правильно, что бы сдерживать стадо в смирении, что бы не вякали на барина и царя, а не то бог покарает. Постись, молись и молча трудись не поднимая головы. Критический взгляд на вещи христианство аккуратно прижигает, насаждая смирение. Одну из годных эмоций, чувств - гордость, очернили, обозвав гордыней. И так далее.

какой народ спасло христианство? Евреев? То-то они постоянно в осадном положении, со всех сторон Израиль бомбят и взрывают. Где был их бог, когда гитлеровская Германия уничтожала их как скот миллионами? Я уж молчу про то, что страну они свою совсем недавно обрели. Спасение эфемерное.

Про уничтожение людей. Ну да, христианство напрямую людей не уничтожает. Оно уничтожает их личность и разрушает мозг. Разумеется я говорю о слабых разумом изначально, являющихся идеальной питательной средой для прорастания религиозности. Люди умные или хитрые, что внешне проявляют себя набожными, либо патологические лицемеры которым просто доставляет вся эта суета и богословие, либо просто имеют вполне осязаемый профит в виде бабла, привелегий и власти, как например представители РПЦ высоких званий.

А тот же ислам тупо уничтожает. Понятно, что ислам хорошая и миролюбивая религия, это всё радикальные течения от него отпочковавшиеся виновны. Вот только бородатые обезьяны с "калашами" все сплошь мусульмане. А суниты они, махиты или ещё кто, нормальным людям до лампочки.

 

fb03,

Ну, зачем в настолько вульгарную антирелигиозную риторику сваливаться-то?

Вы сейчас ненароком дали понять, что вообще не в курсе, "про что" религия. Конечно, в своей идеальной форме, до которой её немытым последователям топать как до Китая на руках.

Намекну, что коммуникация - с врагами в том числе - работает в обе стороны. Выбирая то или иное действие, вы действуете не только на других участников, но и на себя. И изменения, которые как окружающий мир в вас, так и вы сами в себе провоцируете, далеко не всегда хороши.

Некоторые просто-таки фатально изменяют человека, и мало кто даже смотрит в эту сторону, не говоря о том, чтобы её понимать.

 

каюсь, аллергия у меня на религии некоторые, христианство в том числе. И тем сильнее, чем больше этого вокруг становится.

если бы спросили, то я бы честно ответил, что имею лишь в основном поверхностные знания. Но дело в том, что не это важно, а то что религия с людьми делает. Примеров дичайшее количество. И отношение к поражённым религией, как к алкоголикам - от жалости до омерзения. Не ко всем, впрочем, лишь к тем, кто надменно и помпезно пропагандирует её.

очевидно. Не так трудно заметить, как деструктивно на самого себя действует излишняя ненависть, злоба и агрессия, по себе знаю. Вот только при чём тут религия? Для осознания подобных вещей и борьбы со своими пороками не нужна религия, это зависит от интеллекта и воспитания. А религия лишь костыль тем, кто сам не может установить себе рамки дозволенного и ему нужен внешний свод правил и угроза наказания. А так же религия инструмент в руках нечистоплотных людишек, средство управления первым типом и для оправдания своих грехов.

Как исключение, может быть инструментом для позитивных изменений в человеке. Но такие люди обычно очень скупо говорят об этом на людях.

меняет именно, если только умственно-духовный иммунитет человека ослаблен в следствие тяжёлых переживаний, например, когда он особенно подвержен внешнему влиянию. Тут я опять проведу аналогию с алкоголизмом - даже стойкие и умные люди могут сделать оплошность и сесть на стакан, а когда осознают, то уже поздно - алкоголик.
А так, человек может уже готов к изменениям, дошёл сам своим умом, но не хватает последней капли, и тут некое учение оказывается удобным инструментом для систематизации своего опыта, мыслей и переживаний и построения будущих планов. То есть, в данном случае религия выступает лишь как технология, одна из многих, но для достижения одного результата.
Вот как в велотусовке вечная война насчёт технологии смазки цепи. Одни смазывают различными нефтяными маслами, другие юзают силиконовые и тефлоновые смазки, третьи макают цепь в расплавленный парафин. А цель у всех одна - с максимальным для себя удобством добиться наименьшего износа и увеличения КПД трансмиссии. А вот если кто-то скажет, что цепь надо смазывать просто потому, что надо смазывать, даже если не катаешься, потому что если не смазывать, то попадёшь в ат, такого осмеют. Грубая аналогия, но точки соприкосновения есть.

 

Это вы с членами секты Свидетелей Тёплого Лампового Звука плотно не общались. Вот где религия-то!

 

The Chief, общался, с одним чуть не подрался натурально

 

Бог стоял рядом с каждым несчастным и плакал вместе с ним

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 18:26 ----------

и так далее это то, что христианства вы не знаете. Смешно читать таких "специалистов". Хоть бы постеснялись своего невежества. Просто все знают, что 2*2=4, и нельзя прилюдно утверждать иное, а вот мало кто понимает что такое смирение, страсти, грех... и можно придумывать всякую хрень. Напридумывали себе псевдорелигий и рассуждают о них... фу-фу-фу

 

как в "Малыш и Карлсон" прям, когда Малыш возмутился, что Карлсон ему не помогает с уборкой комнаты, а тот удивился, как же не помогаю, я тебе песенку пою, что бы легче убиралось!

стесняюсь и посыпаю голову пеплом. Кроме того, я ещё только поверхностно знаю о БДСМ и наркозависимости, значит я сама темнота?

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 18:37 ----------

$100, вы и ваша братия можете сколь угодно твердить о том "что вы ничо не понимаете, христианство труЪ и радоздь на самом деле!", вы это уже не одну тыщщу лет делаете, вот только если посмотреть со стороны на всю эту богодельню, то всё по-прежнему: попы, проповедники всех мастей и властители, что в симбиозе с ними, твердят холопам о смирении, холопы смиренно опускают головы и вновь берутся за мотыгу, а те мерзко хихикают и предаются грехам. А если им на это кто укажет - так на всё воля божья!

 

Бог вам по жизни помогать не обязан. Он устанавливает законы жизни: как физические, так и духовные. Нарушил - получи.
А многим страдание или болезнь специально посылается, чтобы душа выздоровела. Святые благодарили за болезнь и считали, что если ничего не болит, то Бог их забыл и плакали над этим. В болезни, в страдании душа исцеляется.

 

кто он? Почему вам законы устанавливает ваш бог, а мусульманину другой совершенно другие? Бог же един?
Законы, как физические так и духовные, устанавливают люди из тех, кто наиболее влиятелен в той или иной сфере, мудр, авторитетен, происходят и групповые процессы изменения массового сознания, так и формируется мораль определённого общества и цивилизации в целом.

вот тут, совершенно серьёзно, спорить не стану. Только при чём тут какой бы то ни было бог? Вы правда считаете, что некий зарвавшийся и начинающий терять человеческое обличье человек (извините за каламбур), внезапно перенеся тяжёлый удар, не может оглянуться на себя критически и поменяться к лучшему, только если он не христианин?

угу. А я всегда думал, что если ничего не болит, то значит я веду правильный образ жизни, молод и у меня сильный иммунитет. А если у меня душа не болит, значит я ничего плохого не натворил и даже кому-то добро принёс и поэтому должен радоваться (гордыня по вашему). А оно эвона как, счастье в страдании значит. Это, батенька, мазохизм называется, психическое отклонение. Впрочем, если сейчас сексуальные девиации стали нормой, то неудивительно желание протолкнуть туда же и мазохизм.

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 19:10 ----------

а ведь и правда занятно выходит. Получается, что если у меня всё хорошо, ничего не болит, семья довольна и здорова, дети румяные и упитанные, то на самом-то деле всё плохо? Потому что бога рядом с нами нет. Вот если бы мы выглядели как семья гаишника из "Наша Раша", вот тогда всё отлично. Больные, измождённые, голодные и в рубище. То есть, бог следит за ними.

 

т.е. это люди придумали все физические законы? Кого смешим?

если он не христианин, то его понятие о "лучшем" будет ограничено только рамками общественной морали, которая ничего общего с духовной жизнью не имеет

может и так, но польза будет, если они будет иметь в себе любовь (и не ту, что вы подумали). Сейчас любовь означает страсть и искание выгоды от другого, а в христианстве любовь - это жертва (что собственно и сделал наш Бог на кресте)

 

пока вы меня Вы - верующие, в смысле) Очевидно, что я не подразумевал законы природы, просто машинально подразумевал мораль и закон. Это только верующие настолько возносят себя и своего бога, что с абсолютной уверенностью заявляют о создании всего вокруг этим самым богом. Я же, в отличие от вас, понимаю, насколько ничтожны людишки, что бы такое заявлять. Величайшие умы ломают головы на тайнами мироздания, только приоткрыв очередную завесу, оказывается, что они подошли к тайне на шаг, а тайна шагнула от них на два)) А верующие прочитали Библию/Коран/сотни подобного и радостно восклицают "мы то знаем, а ты - невежда!"

да вы что?! А ничо, что религия - часть культуры? Мораль, религиозные воззрения, юридические законы и всяческие отношения в обществе тесно связаны между собой, оказывая взаимное влияние друг на друга. Или знания и понимание того, что убийство, ложь, лицемерие и сотни прочих пороков - пороки, прерогатива только верующих? Невольно вспоминаются слова президента РПЦ о "слявянах - зверях". Ну-ну.

во-первых, я ничего такого не подумал. Если я смеюсь над вами, это не значит, что я стану смеяться над любовью Я даже подумал не только о любви женщины и мужчины, любви к детям, а вообще о любви всего сущего.
А во-вторых, значит что, если люди здоровы телом, живут в достатке и далее по списку, то они неспособны познать любовь?

ладно, пусть бог и пусть сделал, допустим что всё так и было. Но как же так - любовь и жертва вдруг? Любовь у любого нормального человека ассоциирована со светлым, прекрасным, незабываемым. А жертва - боль, страдания. Выходит, что любовь - страдания? А страдания - любовь? Простите, я представил себе жизнь по подобным установкам и мне захотелось совершить грешный суицид.

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 21:06 ----------

и это тоже, но в первую очередь я подразумевал рабскую идеологию христианства, его прикладное значение на протяжении веков - управлению и контролю над массами. Вы - верующие активно укоряете мне подобных в стяжательстве, неверии и прочих грехах, но когда просишь вас обратить внимание на ваших же как бы святых отцов, погрязших во лжи и разврате, вы начинаете юлить, требовать пруфы и взывать к СПЧ. Об этом я и писал выше, про холопов, попов и далее по списку.

следуя вашей логике, все народы не принявшие христианство должны были раствориться в истории? Дык нет же, вон они, всякие разные есть.

 

в яблочко! Все великие ученые были глубоко верующими, да и наука сама родилась в средневековых монастырях. Невежество показываете вы, не зная цитат ученых и первопричине всего сущего.

ну, назовите тогда хоть один закон духовной жизни, если для вас всё одинаково и взаимопроникновенно.

То, что убивать плохо, знает любой варвар и для этого ему ни Христос, ни Аллах не нужны. Христос нужен тем, кто хочет свою душу излечить, а не мир изменить

могут, каждый пример может быть поучителен. Для кого-то полезно быть богатым, а кому то бедным. Бог ставит каждого человека в наилучшие условия для его спасения

Это эмоции, которые проходят со временем. Настоящая любовь - это помогать вредной старушке соседке, не ругать алкаша за стенкой когда он с друзьями бухает... а всё о чем у вас речь - это мелодрама)))

привыкли мы к эгоистическому комфорту. А настоящая любовь - это страдание. Так и есть. «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 21:10 ----------

Вот история про настоящую любовь (из жития Серафима Саровского)

" к святому, работавшему на огороде, были посланы разбойники. Они потребовали от него деньги. У преподобного был в руках топор, он был физически силен и мог бы обороняться, но не захотел этого делать. Опустив топор, Серафим сказал: «Делайте, что вам надобно». Разбойники стали бить преподобного, обухом проломили голову, сломали несколько ребер, потом, связав его, хотели бросить в реку, но сначала обыскали келью в поисках денег. Все сокрушив и ничего не найдя в ней, кроме иконы и нескольких картофелин, они устыдились злодеяния и ушли. Преподобный, придя в сознание, дополз до кельи и, жестоко страдая, пролежал всю ночь.
Наутро с великим трудом он добрел до обители. Братия ужаснулись, увидев израненного подвижника. Восемь суток пролежал преподобный. Но не от врачей получил исцеление: Царица Небесная явилась ему во сне с апостолами Петром и Иоанном. Коснувшись головы, Пресвятая Дева вновь даровала ему исцеление. После избиения преподобный остался навсегда согбенным, ходил, опираясь на посох или топорик, но обидчиков простил и просил не наказывать. "

А вам слабо?)))

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 21:14 ----------

нет, это были не верующие, а оборотни. Дураков везде хватает. Осуждение ближнего - грех

это кто это из Отцов во лжи погряз? Может Антоний Великий, или Сергий Радонежский? Невежественны речи ваши

 

ога. Эйнштейн, Докинз, Саган и Стивен Хокинг прям особенно ретивые верующие.

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 22:32 ----------

средневековая наука может там и зародилась (но по факту юзала выкладки древнегреческих чуваков).
но сейчас то не средневековье и астрологию никто за науку не считает, да и алхимией никто всерьез не увлекается.

 

Это заявляют не верующие. Конкретный источник такого представления, среди людей не известен.

Это такое знание, которое принадлежит другому субьекту, над уровнем субъектности отдельного человека - человечеству в целом.

То как его интерпретируют конкретные отдельные люди - дело десятое. Но если не понимать буквально, то даже такое представление вполне отражает реальную жизнь.

 

ну и что?
у кетайцев тоже нет такого бога как у евреев. однако, их гораздо больше чем евреев. стало быть, бог кетайцев круче чем бог евреев?
кстате, в кого там кетайцы верят?

и кстате, есть такая народность как ассирийцы (внезапно христиане), но им чойто бох фиг помог - гоняли их по всей азии и истребляли (и продолжают) все кому не лень.

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 22:48 ----------

так. можно поподробнее про физические законы жизни?

документально зафиксировано?
и потом, значит потом ему не в падлу было устроить и замочить кучу жизней. а вот нацистов пожалел. как так то?

чот по нашему патриарху не скажешь, что он сильно горюет. а уж разнообразные церковные служители и вовсе не стремятся болезней испытать, а все больше о своем здоровье и комфорте пекутся - кушают хорошо, отдыхать ездят, тачки у них хорошие, часики.

 

трение, тяготение и т.п. физику учили?

да

а он что, святой? Когда канонизировали? Он чиновник и поэтому очень скорбел, когда на него выбор пал. Не путайте Церковь как тело Христово и церковь как организацию со всеми вытекающими отсюда проблемами как в любой организации

 

fb03,

Угу, понимаю. Но теперь посмотрите на фразу "возлюбите врагов своих" - будучи раздражённым, человек теряет перспективу, становится грубым и предсказуемым, перестаёт видеть ситуацию в целом. А это во всех смыслах плохо.

Человек склонен дегуманизировать образ противника даже в обычном споре, не говоря уже о реальном противостоянии. И соответственно ошибок может наделать куда больше, чем если бы он противников уважал, хотя бы номинально.

Прямо-таки религия, и прямо-таки делает? Виноват ли алкоголь в том, что понравился алкоголику?

Религия - это
а) символический диалог со своим бессознательным, во владении которого находятся самые действенные психические ресурсы;
б) в некоторых случаях - философия, которая даёт дополнительные инструменты для самоанализа (буддизм, например, хотя его одепты порой веселят ого как);
в) определённая дисциплина, которая структурирует мировоззрение и мироощущение, в рамках которой совмещаются как представления о смысле жизни, так и повседневные вещи.

Конечно, из-за ориентированности на иррациональную часть "я" религия может выступать в том числе инструментом манипуляций.

Имхо не только. Образ жизни, повседневные нужды, решение проблем - всё это приводит человека к определённому внутреннему состоянию. И чтобы просто абстрагироваться и посмотреть на себя со стороны уже нужен достаточно сильное сознание и подходящая теоретическая система, дающая возможность оценивать себя.

 

И кем же работали (основное занятие, где и кем служили) Джордано, Галилео и, о Боже! Коперник

Угу.
На поле Куликовом.

Алкоголь бездушен, в отличие от религии.