1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Голодец заявила, что высшее образование нужно только трети населения

Тема в разделе "Высшее образование", создана пользователем Deceiver, 15.07.16.

  1. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    21.650
    6.137
    ди902, ну не всегда так можно. Будь я хоть трижды гением, но замом директора я не смогу стать без диплома ВО
     
  2. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Deceiver,
    Но именно подтверждение диплома, один фиг, не понадобится.
     
  3. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    21.650
    6.137
    это мы в порядке мечты. Почему врачи должны проходить квалификацию каждые три года, а просто инженер нет ? Потому что там люди, а тут станки или ещё что. Только вот станки с креплений слетают, а из-за неправильных расчётов, дома падают
     
  4. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Да я спорю что ли. Но ситуация такая.

    Да и врачи не диплом же прям подтверждают. А соответствие должности скорее. У инженеров тоже самое бывает.
     
  5. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    точнее так: работодатель, зная что диплом не гарантирует наличие навыков у соискателя....

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 10:36 ----------

    точнее производится повышение квалификации специалиста.
    в нонешнее время это должен быть постоянный процесс. Если мы хотим иметь квалифицированных специалистов.
     
  6. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Инженеры на заводах тоже часто проходят т.н. подтверждение квалификации. У меня, к примеру, подтверждающая аттестация двух видов каждые три года.


    Зачем тогда требование наличия корки?


    Замдиректора чего? :) Если крупного завода, то и двух высших может не хватить, а если замдиректора какой-нибудь подрядной фирмы, занимающейся какой-нибудь теплоизоляцией труб, то и техникума за глаза. :)
     
  7. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Традиции такие. И нормативы.
     
  8. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Вот именно. Трезвого разумного подхода нет, есть "традиции".
     
  9. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.835
    816
    Сократят ВО, готово ли СПО принять к обучению освободившееся количество выпускников?
     
  10. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    12.962
    1.883
    xoxot07, если посмотреть на regulation.gov, где проекты нормативных актов живут, то становится ясно, что за СПО взялись серьезно.
    Кстааати. Проект "прикладного бакалавриата" провалился что ли? Эти недоинженеры должны были заменить как раз выпускников СПО.

    Вообще по поводу - учат всякой фигне, которая на заводе не нужна, -есть же механизм трехсторонних договоров...то есть предприятие платит университету за обучение студента именно тому, что надо=курсы новые под это делаются и т/д, а со студентом - контракт обязывающий отработать сколько-то времени.
    По-моему, этой штукой только нефтянка пользуется уровня Шлюмберже. Сибур еще лет 8 назад развлекался. А вот те, кому спецы нужны штучно -те не обращаются. Зато нам потом говорят - а чего переработке вот например супер-пупер пластиков не учите? А это спецкурс надо, и инфа пригодится в лучшем случае одному человеку...
    Схема должна работать так: пришли, сказали что надо. Если мы можем - составили программу, потом устроили собеседование, выбрали студента, и вперед. Нееее, никто не хочет платить.А откуда тогда спецы узкозаточенные?
    Ладно так...Специально придумана производственная магистратура. Берете человека на два(!) года, хотите-на работу его, хотите-так. Он магистерскую делает по производственной теме, заодно учится. Так фиг найдешь производство, которое согласится "возиться с сопляком". Не, ну а как иначе?
     
  11. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    по привычке + "если он/она в наше время диплом не получил - лентяй"
     
  12. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.835
    816
    ответ один


     
  13. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    А вы видели такой контракт? Я бы с удовольствием бы хотел посмотреть на такое. Мои знания российского законодательства подскаывают, что не так просто составить такой контракт.
     
  14. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    202
    если восстановить рабство, то схема будет работоспособна.

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 15:11 ----------

    out,

    есть в ТК такая оговорка, что если чел учился за счет конторы то обязан отработать. По факту с нее соскочить очень легко. Начиная от законных, когда тебя вынуждены отпустить, кончая грубым но эффективным -- положить варежки и уйти, максимум что могут сделать -- не отдать трудовую книжку. Чем точно не напугаешь свежего выпускника.
     
  15. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.835
    816
    странно, а в просвещённой европе поцики и чувихи по году работают за бесплатно волонтёрами, чтоб только в штат взяли, и при этом счастливы и не считают сие действие рабством.
     
  16. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    трудовые книжки отменили

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 15:16 ----------

    + много. не бесплатно, а за опыт
     
  17. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Надо поискать этот пунктик. Просто очень много вопросов возникает. Отработать на каких условиях? Бесплатно? Если не бесплатно, то какая ЗП. Фиксированная ли она? Если да, то только ***** на такое соглаится с нашей инфляцией. и т.д.
     
  18. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    21.650
    6.137
    это когда ? что-то наши до сих пор в ОК лежат и туда вносят изменения. Контора федеральная
     
  19. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    погугли, Вопрос об отмене трудовых книжек вызвал ряд дискуссий в обществе, в итоге решение об окончательном упразднении документа в РФ было принято лишь в конце 2014 года. По плану трудовые книжки выйдут из обихода с января 2017 года.[

    вот:
    «Отменена она будет в связи с тем, что был дан приказ президента РФ Владимира Путина привести наше законодательство в соответствие с международными стандартами. С 2017 года работодатель будет проводить аудит трудовых книжек, которые хранятся у него и приводить их в соответствие с текущими нормами трудового законодательства и далее сдавать в пенсионный фонд. Сотрудник сам на руки трудовую книжку уже не получит», - заявила Смирнова.

    но доков пока нет
     
  20. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    21.650
    6.137
    ну вот когда будут, тогда и поговорим
     
  21. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    смотрите статью 57 ТК это обычный трудовой договор как и без обучения. соответственно и условия ОТ там прописаны как и в договоре без отработки. скорее всего там пишется типа "...в соответствии с положением по оплате труда...."
     
  22. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    И пока никак не вижу, как можно обязать работать на компанию при поступлении в ВУЗ.
     
  23. zaqwsx

    zaqwsx Читатель

    17.617
    1.963
    В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия...

    ... об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение производилось за счёт средств работодателя...

    но это с работником, а не кандидатом в работники.

    можете ещё покурить "ученический договор"
     
  24. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    Только, если они не противоречат ТК РФ.


    Срочный договор?
     
  25. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    202
    млин фантазеры. Откройте ТК и покурите. Есть там пункт об обязательной отработки в случае затрат на обучение.

    Но написано расплывчато и легко соскочить.

    Поэтому вкладыватся в обучение могут совсем уж большие конторы, которые, в случае неполучения нужных специалистов, спишут расходы на пеар.

    Что бы бизнес вкладывал в образования, нужен механизм юридически четкого закабаления сотрудников. Бизнес это не благотворительность, как бы этого не хотелось образованию, профессиональным володелателям, коммунякам и прочим любителем халявы.

    Получил услугу -- изволь отработать.
     
  26. out

    out Читатель

    22.921
    5.495
    3,14-2,71,
    Да. И этот "пункт" в разделе "материальная ответственность". В соседней статье указано, что мат. ответственность не может превышать средний заработок работника.

    Так что, если человек не *****(а ведь он получает ВО в данном примере), то понятно, что на такое жёсткое и рабское условие надо всегда соглашаться. Всегда можно уволиться с минимальными потерями.

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 17:59 ----------

    Это не говоря уже о всевозможных "уважительных причинах" для увольнения.
     
  27. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    12.962
    1.883
    В договоре прописывается, что если студент не отработал, он обязуется возместить расходы фирмы на его обучение в полном объеме+неустойка. Сумма сокращается пропорционально отработанному сроку.

    Такие договора были у наших студентов с Сибуром, который оплачивал им "дообучение" в МИТХТ. там они по второму разу прослушали то же самое что у нас, получили к диплому инженера политеховскому магистерский МИТХТ, и распределились в ибиня.
    При этом в контракте не было пунктов, обязывающих работодателя выполнять обещания "всех в ЦЗЛ на большую з/п", и народ приехал на Волжский шинный на 9тыс руб (это 2008-2009 год, точно не помню), кто-то в Омск...

    Народ за контрактные три года переползл с нашего Волжского. Моя дипломница - через Ярик - в головной Сибур в Мск, кто-то - в омск.

    Одна девочка тупо бросила работу, трудовую и пр. и сбежала в другой регион(не из Волжского). Дык это, по судебному или хз какому решению все равно выплатила 400 тысяч.

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 18:22 ----------

    Договора не типовые. Сибур что придумал, то и было. Там замут тот еще был, конечно. Политех не при делах вообще остался

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 18:24 ----------

    В целом, нет необходимости оплачивать, как Сибур, доп.степуху+проезды домой на каникулы, общагу+2 года обучения.
    Можно курсы выбирать дополнительные...в смысле - предметы....с рабочей программой по согласованию. Это дешевле, там затраты пойдут на работу преподов. При этом такие договора - это очень круто для отчетности, ВУЗы в них заинтересованы
     
  28. Пиццулянт

    Пиццулянт Читатель

    4.592
    530
    У нас не учат в стране людей думать. Ни в школах, ни в вузах. Немтырь на немтыре. Своих мыслей нет. Одни штампы и муштра. А вот жизнь учит соображать. Видимо госпоже Холодец видится что жизнь учит соображалке и это лучше нежели учить людей думать.
     
  29. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    202
    не поверю
     
  30. lange

    lange Активный участник

    11.363
    610
    тут попалась недавно фраза, житейская..