1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Толщина утеплителя

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем M@ger, 15.03.16.

  1. M@ger

    M@ger Новичок

    28
    0
    Вопрос такой. Закупаю материалы на строительство дома. Лицо в половинку(силикат) + утеплитель + блок силикатный 250х248х188. Какую толщину минимум заложить утеплителя, экструдированный пенополистирол, чтобы не топить потом улицу. Про максимум сами понимаете не спрашиваю. Территориально Волгоград, южный район. Если что-то уточнить, добавлю по ходу. Сам склоняюсь к не менее 5 см.
     
  2. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.225
    0
    120 мм по нормативу
     
  3. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.503
    120
    Толщина утеплителя (пенополистерола) подбирается таким образом, что бы точка росы оказалась внутри утеплителя (не мене 10см, а лучше по калькулятору...), т.к. в противном случае получите грибок на стенах... Однако в колодезных кладках (а у вас имеено так) возникает куча проблемм по долнейшей эксплуатации и профилактике, т.к. доступ ограничен. Так же возникают мостики холода при установке кладочных сеток (для соединения облицовочного кирпича и блоков). Если вести одновременно обе стены (обычно удобнее строителям), то возникают сложности по креплению пенопласта к стене и заделки швов...В общем проблемм больше чем думаете. Лучше 35-40мм газоблока (без утеплителя, зазор 10-15мм и облицовочный кирпич), а дешевле и быстрее коркасник с 150мм. минваты и 50мм. пенополистерола ...
     
  4. Зуб

    Зуб Участник

    12.094
    108
    M@ger, Может сначала всё просчитать и примерно осметить перед тем как закупаться?
     
  5. ppvov

    ppvov Участник

    145
    0
    экструдированный пенополистирол на утепление стены вроде не применяется.Полы,фундамент пожалуйста.Пирог стены просчитай smartcalc.ru
     
  6. pe2x

    pe2x Активный участник

    7.760
    43
    раньше как-то жили вообще без этих утеплителей и ничего, при толщинах стен гораздо меньше чем сейчас делают, не дай бог конечно но случись пожар задахнетесь от химии этой и горит все это добро порядком очень быстро

    был бы на вашем месте не думал бы больше об утеплителях ничего хорошего в них нет, и сделали бы стену в 2 кирпича, стены не самая дорогая статья при строительстве, раз сделал и забыл

    один сосед делал 5 из-за бюджета, другой делал 10, большинство делает по максимуму но сами не понимают зачем, знаю что по последним нормам энергосбережения положен утеплитель, но имхо это все последствия экономии ничего лучше силикатного простого кирпича не придумали, все остальное костыли для нищебродов, сам тоже этого утеплителя понавтыкал, теперь думаю зачем, оправдано может быть только в крыши в других местах и стены в кирпич хватает чтобы вода не замерзала, этой зимой ставили ведро воды при стенах в кирпич, вода не замерзла
     
  7. Зуб

    Зуб Участник

    12.094
    108
    Тыщщи лет жили в пещерах и ничего. А тут нате - вылезли и давай строить... Надо к истокам приобщаться - ройте норы.
     
  8. pe2x

    pe2x Активный участник

    7.760
    43
    кирпич, зачем утрировать, вата и пенопласт для нищебродов, хорошего в них нет абсолютно ничего, химия, ничего не дышит не проветривается, развиваются микробы при горении умрешь сразу не раздумывая

    сейчас конечно защитники каркасников напишут что-нить, но помню как в кировском сгорел таунхауз за 30 минут в 0, при этом горели не стены а именно утеплитель, нет мне лично такого не надо

    фенолы ник к чему хорошему не приводили еще

    по моим шишкам в строительстве стены вообще получились самыми дешевыми, основное съел фундамент (второе место) и крыша (1 место)
    поэтому втыкаю утеплитель вместо силиката я лично не знаю что вы там экономите, пшик какой-то, ладно меня чето понесло не туда, это дело ваше и вашего кошелька

    5 см у нас по улице в основном кладут из того что я видел техноплекса или пенопласта из лерой

    я сейчас нахожусь в вагончике у которого 10 см пенопласта посередине между металсайдинком и мдф панелью, ничего зимой не жаловались батареи огненными не были, поэтому если у вас там еще что-то 10 см вам не нужно
     
  9. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.225
    0
    пенополистирол на фасаде и в кровле это зло. нет ниче лучше каменной ваты. ИМХО оптимальный пирог на стену 40см кладка+100мм каменной ваты + декоративная шпакля покраска. на цоколь экструзию. а метрвые стены из кирпича это диагноз
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    pe2x,

    может перестанешь бред нести там где люди по делу спрашивают?
     
  11. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.628
    155
    Ну во-первых это не горит, во -вторых газ раньше копейки стоил.
    Кхм..
    Пенопласт не горит и не поддерживает горения, он просто "тает".
    Вата вообще негорюча и не тает.
    не мог там утеплитель гореть, сгорели листы ОСБ.
     
  12. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.865
    0
    Какую траву вы там курите? Завязывайте с тяжелой наркотой! :)
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    barracuda,


    щас придет Бета и скажет что поечерпнула необычайно полезную информацию, которую от нее тщательно скрывали торгаши, надеясь впарить что либо подороже.
     
  14. ПэЖэ

    ПэЖэ Активный участник

    2.151
    1
    Я поначерпнул. Какое однако разнообразие мнений. Ортодоксальный Код.
    А говорят в России демократии и плюрализма нет.
    ЗЫ. Жил в кирпичном доме с почти метровыми стенами. ХОЛОДНО сцк. В Волгограде :)
     
  15. Зуб

    Зуб Участник

    12.094
    108
    Всего один метр? Вот ведь нищебродство! :)
     
  16. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.503
    120
    да, раньше строили из кирпича (стены были в 1м толщиной), но не из силикатного (который придумали для нищебродов), а из обожженной глины... Даже те, кто строил из силиката, оставляли промежутки по 15-20см. и засыпали керамзитом, не дотягивали сильно до современных стандартов...
    На сегодня нормативное сопротивление теплопередаче конструкции стены должно быть не менее - 2 Вт/м°С (а для некоторых областей до 5,6 Вт/м°С)
    Стена силиката в кирпич (25см) - 0,287 м2*°С/Вт
    Пенополистерол - 10 см. - 2,94 м2*°С/Вт
    Минеральная вата (плита) - 15см - 4,166 м2*°С/Вт
    Вот и считайте...:)
     
  17. Зуб

    Зуб Участник

    12.094
    108
    Вот в области вижу регулярно дома из самана. Самое то! ППС для идиотов, кирпич для нищебродов, обожжёная глина для лузеров, а засохшая грязь с навозом - это истоки, скрепы и илитность. Натурпродукт.
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Зуб, таки спрос и на такое.

    ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 23:27 ----------

    вот кста в контексте стройтеплофизики, рассмотреть культурный код.

    Ковер на стене за кроватью -- не понты, а вполне суровая необходимость. Ибо от стены веет холодом, идет нисходящий поток холодного воздуха. Его ворсейшество помогает с этим справиться.
     
  19. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.503
    120
    дел
     
  20. lemmus

    lemmus Активный участник

    5.587
    1
    у родителей дом со стенами 40 см кбб. Пока дом стоял не жилой все было нормально, но в первую же жилую зиму углы здания промерзли до образования конденсата. Ну оно и понятно - чем толще стена, тем сложнее прогреть угол. Была бы стена в полблока то и не промерзло бы. В эту зиму утеплили 10 см пенопласта - дом стал очень теплый (стены на ощупь теплые, топили заметно меньше), никаких проблем с углами.
     
  21. grag

    grag Активный участник

    1.332
    32
    Такие люди являются гордостью форума, после чтения их произведений поднимается настроение. Их надо ходить и лелеять, и не обижать. Это я про ре2х если кто не понял.
     
  22. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    :d
    тут таких полфорума
    [ame]https://youtu.be/wJ6qeVJ0L3s[/ame]
     
  23. M@ger

    M@ger Новичок

    28
    0
    Спасибо. Забил все параметры и вот что получил.

    При 100 мм утеплителя: Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
    Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
    Поэлементные требования: R > Rт
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.
    Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.32 раза.
    Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты могут оказаться экономически неоправданными.

    При 50 мм утеплителя: Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
    Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
    Поэлементные требования: R > Rэ
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием.
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Не, не так. Углы слабое место за счет того что наружная поверхность, охлаждаемая, больше чем внутренняя, обогреваемая. От толщины стены не зависит, не легче было бы прогреть тонкую стену. Либо просто недостаточная теплоизоляция по определению, либо еще сопровождалось ошибками в постройке.

    Кстати любит у нас норот ж/б столбы по углам упстить, для надежности дескать. Или в РСК в углах квадратные брусья на всю толщину стены вкорячить. Потому удивляются что углы мерзнут
     
  25. M@ger

    M@ger Новичок

    28
    0
    А если использовать не сетку, а проволоку 1.6-2мм? И насаживать на нее цельные листы?
     
  26. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    M@ger,

    еще открой вторую вкладку где про влажностный режим. там должно быть сказано ништяк ли все.

    Вообще ЭППС не рекомендуется применять выше уровня земли. У него плохая паропроницаемость и может привести к конденсации в стене. Но даже если не так, то смысла все равно нет. Он значительно дороже обычного пенопласта, и не имеет никаких преимуществ в данном случае

    ---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 10:57 ----------

    Лучше стеклопластиковые стяжки.

    Вообще проблема не столь в сетке сколько в плотной укладке. Жесткий утеплитель должен: плотно прилегать к поверхности; не иметь щелей. Все это крайне сложно обеспечить, а если вокруг куска пенопласта гуляет воздух, то он не работает вообще.

    Поэтому, минвата рулит. Или стекловата. Пример: при необходимости, матом минваты можно укрыться как одеялом и не замерзнешь. Попробуй укрыться куском пенопласта.
     
  27. M@ger

    M@ger Новичок

    28
    0
    Защита от переувлажнения конструкции
    В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата.

    ---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 11:11 ----------

    Мне предлагали такой вариант, но как вент-фасад, то есть на грибы ее, а делать щель между лицом и ватой, и вент-окна. Говорили прям оптимально будет и тепло.
     
  28. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    M@ger,

    и в вентфасад можно и как средний слой кладки. Зайди на сайт Урсы, там все в картинках.

    Прилегание жесткого утеплителя к кладке крайне сложно обеспечить. Обычно под него стену штукатурят, если как наружная изоляция. А кто будет штукатурить черновую кладку? разве что запенивать все щели тогда пены уйдет еще тонна. Мягкий утеплитель менее чувствителен к этому.
     
  29. stalker2012

    stalker2012 Участник

    326
    2
    Зато надёжно.))) Мой дом - моя крепость
     
  30. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    stalker2012,

    так ты построил такой дом? большой, просторный? въехал и живешь, всем доволен?

    Поздравляю!