Советские мифы. Только факты.

DVR, дада, конечно, армия США, была сильно занята в 41-43 году, и как только освободилась тут же пришла на помощь союзникам, а то что это совпало по времени с началом добивания фактически уже побежденых фашистов это чистая случайность. И деньги они за лендлиз не хотели брать, СССР навязал их сам, все это очевидные факты, ога

 

У экрана детей и беременных нет? Как вам кушается из его кастрюль после конверсии ВПК? https://icdn.lenta.ru/images/2015/09/28/13/20150928132801689/pic_191ff0c94767fb87201903fab571401f.jpg

 

КошатNick, ну да.

 

DVR, и мирного населения самая демократическая в мире страна никогда в своей истории не убивала всем чем можно от ножей до атомных бомб, в отличии от кровавых варваров русских, да ?
А насчет пропаганды, так простые американцы и не знают за что их так не любят в мире, когда им рассказывают чем отличилась и постоянно отличается их гуманная и демократическая страна они в ужасе бывают.

 

По тем временам - рядовая ситуация. Европейские державы постоянно что-то друг у друга отжимали. Либо готовились к отжиманию.

КошатNick,

Ну в 42 или в 43-м высадка в Нормандии была бы весьма авантюрным ходом. При наличии у Германии серьезных свободных сил и при отсутствии у СССР возможности вести эффективные наступательные операции такая операция запросто могла окончиться провалом.

Для успешного открытия Второго фронта в Европе обязательно потребовалась серьезная наступление на Восточном фронте со стороны СССР. Но СССР объективно в эти годы мог успешно действовать только от обороны.

Да и подобные операции за неделю не готовятся.
Если союзниками планировать открытие Второго фронта на лето 43-го, то обсуждать детали с СССР и начинать подготовку нужно было бы начинать минимум осенью 42-го, а то и летом.
Но требовать осенью 42-го от СССР активных действий в 43-м было бы странным. Советские войска на юге фактически разгромлены, Сталинград почти взят...О каком наступлении в 43-м можно твердо говорить - там как бы не пришлось опять рыть окопы под Москвой.. или восточней.

В 43-м году, советские войска, сидя на хорошо подготовленных оборонительных позициях и зная планы немцев, на пределе сил и везения победили под Курском. Причем победа была скорее технической. Немцы выдохлись в наступлении, а вводить оставшиеся резервы, ставя на кон все - не рискнули.

Т.е. Вермахт в 43-м, даже после Сталинграда был силен, а подготовлен лучше советских войск.
IMHO, начни СССР крупное наступление в 43-м, все запросто могло окончиться катастрофой. Накопленные резервы были бы растрачены, восполнить их нечем. А высадившихся союзников немцы скинули бы обратно.

 

Ну а не будь активных действий американской армии на Дальнем Востоке против Японии, япошки вполне бы могли долбануть на Востоке по СССР. Что бы тогда было, уже одному чорту известно.

 

RT, что ли, рассказывает?

Флавиус, но, заметил - реакция сейчас, исходя из исторического опыта, на действиях отжимающих под лозунгом "там наших бьют" стала прямо противоположная? Никто уже договоры о сотрудничестве особо не торопиться подписывать, санкции финансовые и промышленные вводят.

3,14-2,71, с учётом концетрации сил на западе Благовещенск имел бы все шансы называться Койиниуснатоши или что-нибудь подобное.

 

3,14-2,71, Япония не собиралась вступать в войну с СССР. Битва за Москву в конце 1941 года была выиграна в том числе благодаря подтянутым из сибири и дальнего востока войскам (была агентурная информация от Зорге о намерениях японцев) , еще до пирл-харбора и фактического вступления США в войну.

 

Битва за Москву как бы в 1942м закончилось, а в WWII США вступили после бомбардировки Перл-Харбор в ноябре 1941-го.

 

я про это знаю. Но разве такое решение принято исключительно из любви к России и лично к т. сталену? Это результат оценки угроз и перспектив на тихоокеанском театре.

Если бы США не состояли в коалиции, расклад был бы совсем другой.

 

DVR, пирл харбор был в декабре, к тому времени уже все ясно было с битвой за Москву

 

КошатNick,

операции планируются дольше, а стратегия на годы вперед.

 

Добавлю по теме про немецкий автомат Stg-44 и нашу гордость автомат Калашникова.

 

Американской армии до конца 44-го года вообще на Дальнем Востоке не было.
Да и угроза от Японии для СССР была скорее гипотетической нежели реальной.
Даже напади Япония на Дальний Восток СССР - последствия для СССР были бы меньше, чем потеря города типа Ростова на Западном фронте.
Ну захватила бы Япония Владивосток и Благовещенск - дальше что? С военной и экономической точки зрения в условиях войны с Германией потеря небольшая. Взорви и или заблокируй туннели на Транссибе и о японцах можно забыть. Да и не было у Японии сил для войны с СССР на суше. Они Китай переварить не могли.
Начни Япония войну с СССР, ей, после пары успехов пришлось бы уповать на победу Германии (которая к зиме 41-го стала под вопросом), потому что сил на войну с СССР у них нет. И при поражении Германии, даже в случае успеха войны против США, Японии потом пришлось бы схлестнуться с СССР, ибо удара в спину прокачанный войной СССР им бы не простил.

А сохраняя нейтралитет, Япония оставляла себе поле для маневра. Победит Германия - захват ДВ или даже Сибири проблем не составит. Победит СССР - нейтралитет позволит договориться о мирном разделе сфер влияния, тем более что после победы СССР нашлось бы чем заняться в Европе.


IMHO, до конца 43-го года США и союзники могли только одним способом воевать против Германии на европейском ТВД - воюя на Восточном фронте. Т.е. переброска через Иран войск, накопление на территории СССР группировки в 2-3 млн бойцов с техникой и авиацией и ведение совместных боевых действий.
Но во первых, уровень 'дружбы' между союзниками не допускал подобного взаимодействия, а во вторых, после 42-го года острой потребности у СССР в такого рода помощи уже не было. Войну ресурсов Германия проигрывала, и победа была лишь вопросом времени.

---------- Сообщение добавлено 05.03.2016 17:35 ----------

Еще один... Ты это там же узнал, где научился в легкую сбивать боевые вертолеты из ручных пулеметов?

 

Пиндосы. Все время куда-то лезут. Сидели бы на жопе ровно, хрен ли они вообще в эту Европу поперлись германца воевать.
Ща вон в засосе и с японцами и с германцами , пиндосы двуличные.
Мы вон до сих пор со всем мировым империализьмом в контрах.
И вообще, ленд-лизу маловато отсыпали.

 

Забавный базар.

Начали с советской техники, копирования чужих образцов и выдавания их за свои.
Причём что касается бытовых устройств: тут вообще всё бесспорно. Ширпотреб для людей - в этом совок всегда плёлся в хвосте. Глобальные проблемы важнее, а граждане перетопчутся.

И тут же тема переросла в срач о военке, истории Второй мировой, и какой замечательный автомат сделал Калашников.

Всё как обычно.

 

в "демократической" России то же самое

 

rr, пиндостан то твой чем лучше, изобрели кока колу гамбургеры и гуманитарные бомбардировки ? Изничтожили варварскими способами миллионы мирного населения, суют свой нос везде куда собака хвост не совала, еще и другим придумывают всякие несуществующие прегрешения.. Великая страна, величественно мерзкая и поганая.

 

Запощу только одну фразу из обзорного текста википедии, которая прекрасно характеризует на чьей стороне, просоветской или антисовесткой, сегодня идет пурга.

Время к которому относится это описание - второе тысячелетие до нашей эры.

После смерти фараона Эхнатона, проведшего религиозную реформу и пытавшегося ввести единобожие, новый культ был объявлен ересью. Изображения и скульптуры Эхнатона уничтожались, а его имя было изъято из документов.

 

При всех плюсах и минусах население не находится за чертой нищеты и экономика не зависит от цены на бочку нефти. У них есть национальная идея. Какая она у нас? Попилить и отвалить?

Много еще чего, например куда вы сейчас кнопками тыркаете.

 

По этим критериям подходят и некоторые другие страны. Причем не все вам понравятся в качестве эталона для сравнения.

 

И? Американцы вступили в войну не по причине Перл Харбора, а потому что было остановлено наступление под Москвой?

Они очень похожи, но механика разная. В частности, отличается способ запирания ствола, на АК более технологичный и надёжный.

Грустно, наверно, но, в общем-то, ни СССР, ни современной РФ больше гордиться нечем, кроме как достижениями прошлого. Вернее, всего несколькими этими достижениями.

Толстишь?

---------- Сообщение добавлено 05.03.2016 19:39 ----------

Вид пурги не имеет значения, т.к. все современные "рулевые" в РФ - члены КПСС с нефиговым стажем.

---------- Сообщение добавлено 05.03.2016 19:41 ----------

В общем-то, вопрос был про штаты, про них и ответ был. То, что другие подходят - неважно. РФ, замечу, нифика не подходит по всем озвученным параметрам.

 

Так это же здорово, когда в мире не только у одних пендосов получается правильно строить свою жизнью, здорово когда есть конкуренция. Нам, правда, нечем конкурировать. Хотя, коррупцией разве что.

 

DVR, знаешь, такие как ты мне напоминают адвоката богатого высокопоставленного преступника убийцы, и вроде адвокат такой правильный, холеный и богатый, говорит хитрые и умные вещи, и подсудимый тоже если долго словоблудить и извращать факты уже не так мерзко выглядит, и арестовавшие его опера допустили какие то мелкие нарушения, и вообще они не такие правильные как этот адвокат и убийца.. Но суть то всем видна...

 

Когда логики нет - конечно неважно. А в мире нормальных людей, не бывает так что по списку одинаковых критериев делается разный вывод.
У любого разумного человека сразу возникает мысль что в расчет чтото не попало.

В прошлом веке германию захватил фашизм тоже не спроста - как раз по этому короткому списку: благополучие и тд.

---------- Сообщение добавлено 05.03.2016 19:50 ----------

Для обсуждаемой темы с антисоветской истерикой - крайне важно что подобное прослеживается на протяжении тысяч лет регулярно. Если для кого-то это не важно - прискорбно.

 

Мда...

"Подобное" - это что? Вид пурги? Когда ты уж говорить научишься нормально?

Разрешите представиться - Сол Гудман. Очень приятно.

 

DVR,так чо ты доказать то хочешь, что СССР был ущербной страной а пиндостан правильный ?

 

Разве это не очевидно? Колосс на глиняных ногах, с сырьевой экономикой, "лучшие" черты которого переняла РФ.

Знаешь, я достаточно много прожил и там и там. Делать определённые могу.

 

DVR,во-первых, "колосс на глиняных ногах " это цитата то ли самого фюрера, то ли кого то из приближенных, во-вторых эта "ущербная" страна дала возможность тебе и мне, нашим родителям а так же многим другим людям родиться и вырасти а ты эту страну обсираешь, предатель. Не стыдно ?

 

[ame]https://youtu.be/vZ0TYQwyHnk[/ame]