Советские мифы. Только факты.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Ub34, 03.03.16.

  1. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    не
     
  2. ikap

    ikap Активный участник

    4.745
    1.487
     
  3. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.322
    1.018
    Нет никакого смысла выпекать хлеб в 4 раза быстрее, если рынок насыщен хлебом по самое нехочу. А он насыщен.
     
  4. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    По накалу обсуждений и пиетету в адрес зерна первого класса, можно подумать, что разница между 1м и 3м классами сопоставима с разницей между углеродом в виде графита и алмаза)

    Между тем цена закупки 2017 составляет 12,5 руб. за килограмм пшеницы 1го класса, против 10,3 рубля за третий)

    История повторяется – кто-то тоскует по совку, кто-то по царской деревне.

    Я бы вполне умилялась постам Große Schlangen, если бы он выражал их в столь же совершенной форме, как некогда Есенин, плакавший строками

    На тропу голубого поля
    Скоро выйдет железный гость,
    Злак овсяный, зарею пролитый,
    Соберет его черная горсть.

    Не живые, чужие ладони,
    Этим песням при вас не жить!
    Только будут колосья-кони
    О хозяине старом тужить.
     
    IvUs нравится это.
  5. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    11.986
    1.129
    Во-во, я по царской деревне. 3000 душ бы мне хватило. Уж яб для них старался! Всё для народа.
     
    ikap нравится это.
  6. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.773
    Раньше в хлеб обязательно добавляли картофельный крахмал, потому как корочка получается гораздо вкуснее, чем без него...
     
  7. Магадан

    Магадан Активный участник

    11.689
    475
    Либо вы платите зарплату одной смене либо чкетырем, есть разница? Расходы на подготовку (электричество к примеру, на подогрев и тп) - тоже растут. Понятно что если есть возможность не платить, то так и будет. Люди же с кольями не придут. По крайней мере какое то время.

    Если для корочки то не добавляют, а смазывают субстанцией с крахмалом. при выпечке под воздействием пара она превращается в декстрин помоему. образует клевую корочку. Сейчас так тоже не делают, а вот именно что добавляют в тесто крахмал.изза этого нарезаный хлеб быстро сохнет и начинает крошится дико. Для того чтобы этого не происходило туда бодяжат пластификаторы, как в бетон.
     
  8. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.773
    Именно добавляли.
     
  9. Магадан

    Магадан Активный участник

    11.689
    475
    Кроме того, что касается зерна - тут тоже все плохо. В погоне за урожайностью падает качество: снижается содержание белка. Количество растет - качество падает. На качестве хлебобулочных изделий это тоже сказывается. Причем уже вне зависчимости от того - продает ли его крупная розничная сеть, или сам производитель в вашем доме на углу.
     
    ikap нравится это.
  10. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Если замешивать что-то в тесто , корочка вкуснее не получается
     
  11. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.322
    1.018
    Уж как в СССР гонялись за урожайностью, так нигде больше не гонялись. Пусть оно потом сгниет, главное было отчитаться о центнерах с гектара.
     
  12. Магадан

    Магадан Активный участник

    11.689
    475
    Для корочки булки снаружи покрывали. Про крахмал в тесто ни разу не слышал - там и так его достаточно.

    З
    а урожайностью везде гонялись, и проблема со снижением качества тоже везде наблюдается. Но тут есть одна деталь. В подходе советского образца, конечный продукт - суперпозиция множества задач по выполнению разных условий, в числе которых и задача сделать выше урожайность. С одной стороны есть требования по повышению урожайности, с другой требования госта по качесву сырья например, в итоге есть некоторое равновесие.

    А в парадигме бизнеса - задача в целом всегда одна: меньше издержек на производство. Если это достигается снижением качества продукции, то про это думают в последнюю очередь.
    Ровно в той степени в которой это влияет на прибыль.Равновесие между издержками и качеством смещается в пользу заботы о сокращения издержек.

    К объективному качеству пищи это не относится - в магазинах куча дорогих но дерьмовых продуктов, например практически вся колбаса, и дорогая и тем более дешевая.
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
    ikap нравится это.
  13. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.322
    1.018
    Во-первых в сутках не бывает 4 смены. Во-вторых испечь хлеб "раза в 4 быстрее" не получится. Хотя бы потому, что хлеб должен несколько часов остывать перед погрузкой.
     
  14. Магадан

    Магадан Активный участник

    11.689
    475
    Да хоть одна смена в сутки, все равно в итоге, на современный хлеб их нужно меньше, при прочих равных.
     
  15. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.322
    1.018
    единственное где можно сэкономить - на времени потребном на подход теста. Максимум час. Поэтому это все бред, про время производства. Хлеб в магазинах плохой, потому что по новым законам в целлофан пакуется и сроки хранения пытаются увеличивать.
     
  16. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Что можно украсть на хлебозаводе? Если соблюдать рецептуру, хлеб получается одинаковым, всегда. Там нет чуда. Просто делайте по рецепту и отмеряйте не на глаз-алмаз, а на весах.

    Судя по тому, что магазинный хлеб портится через несколько дней, предположу, что они воду берут из-под крана. Взять профильтрованную и кипяченную воду, качество улучшится. Наполнители, я думаю, у них безопасные для здоровья, используют токмо для дешевизны. Если не считать, что пшеницу и кукурузу выращивают с помощью всякого химического дерьма.
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
  17. ikap

    ikap Активный участник

    4.745
    1.487
    Угу, електричество у нас бесплатное, человеко-часы тоже...
     
  18. Plus

    Plus Активный участник

    32.077
    3.619
    У меня знакомый на хлебозаводе проработал около полугода главным инженегром. Говорит, какой только химии не суют в хлеб...
     
    ikap нравится это.
  19. ikap

    ikap Активный участник

    4.745
    1.487
    Тыц
     
  20. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Мой хлеб лежит больше недели. Мука из магазина. Подозреваю, на хлебозаводе она такая же по качеству. Только я использую нормальную воду и не сую дешевых наполнителей. Иногда яйцо или молочный порошок требуется по рецепту. Экзотичных рецептов море, но там тоже съедобные инградиенты.

    P.S. Видел множество рецептов и ни разу не встречал там крахмала, как описано выше.
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
  21. ikap

    ikap Активный участник

    4.745
    1.487
  22. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Они грешат на муку или условия хранения. Поскольку условия хранения у меня одинаковые, это означает, что в торговую сеть поступает мука более лучшего качества или на хлебозаводах нарушается технология самым грубым образом. Скорее всего, хлебозаводы закупают мусор вместо муки, как и производители других продуктов. Рынок все расставил ))
     
    ikap нравится это.
  23. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.512
    1.108
    Какие, блин, 4 смены? Я реально не вкуриваю эту мысль...
    Там рабочие 10 часов непрерывно месят тесто, чтобы получить одну партию хлеба?
    Если делать коньяк 5-летней выдержки, то надо платить зарплату 5475 сменам? :biggrin:

    Качество оценивает покупатель!
    У нас в трех рядомстоящих домах 2 минипекарни, в каждом из этих домов по сетевому магазину (Пятерочка, Вкусвилл и Дикси), напротив этих домов еще один сетевой магаз - Перекресток (со своей пекарней). Про ассортимент хлеба в сетевых магазинах, думаю, говорить не стоит. Так вот, минипекарни работают уже несколько лет. Итак, вопрос. Как они могли бы существовать при такой конкуренции? :lupa:
     
    IvUs нравится это.
  24. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    11.986
    1.129
    @WindMan, даже у нас в Волгограде куча минипекарен. За все не скажу, но эта весьма прибыльна)
     
  25. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.512
    1.108
    Думаю, что технология как раз и не нарушается, а просто заточена на производство очень большого количества хлеба по очень низкой цене.
    Чтобы выжить хлебозаводу, ему нужно как-то влезть в сети и развозить по магазинам. Соответственно, в себестоимость нужно включать кроме сырья, зарплат, электроэнергии, налогов и т.п. еще и содержание собственного автопарка. А всем же хочется чуть-чуть еще и прибыли. В сети батон стоит 20р. В эту цену, кроме магазинной наценки, уже заложен вывоз не проданного хлеба на свалку. Вот теперь и прикидываем, за сколько хлебозавод должен продать этот батон сети, чтобы не остаться в минусе, на чем можно сэкономить?

    Абсолютно не спорю! Если они живут и получают прибыль, значит делают вкусный хлеб!
     
  26. Магадан

    Магадан Активный участник

    11.689
    475
    в каком то смысле да, за ним ведь 5 лет как-никак следят. Вокруг этого целый штат выстроен. Начиная от какой нибудь охраны, кончая лабораторией. С хлебом точно так же. на каждое удлинение рабочего цикла тратится рабочее время.

    Потрясающая логика. Из нее следует что любой живущий бизнес, делает свою работу хорошо?
     
  27. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.512
    1.108
    В условиях жесткой конкуренции - именно так!
     
  28. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    За этим хлебом должна очередь стоять из фермеров, он вполне пригоден на корм птице и скоту. Его должны отдавать бесплатно, экономия на утилизации и вообще правильно по отношению к сакральному продукту. Если этого не делается, то надо откопать САМИ-ЗНАЕТЕ-КОГО, чтобы их к стенке поставил.
     
  29. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.512
    1.108
    но не сидят же возле них те, кто непосредственно изготовил данную партию... :biggrin:

    Часть просрочки колхозники забирают и кормят им скотину. Но смотрел как-то передачу, там один фермер говорил про геммор, с которым столкнулся забирая просрочку. Проблема в том, что в упакованном хлебе заводится плесень, которая не очень хорошо действует на организм его буренок, т.е. возникают большие затраты на раздербанивание пакетов, сортировку и прожарку этого хлеба...
     
  30. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    А на наш организм плодотворно действует )) Либо в сети хлеб лежит, пока визуально плесень становится видно, либо он начинает хлеб открывать через неделю.