Церковь и деньги.

Просто.
вар.1. - остальные не продались
вар.2. - остальным не сделали "предложения"

 

Вам бы в политику... Вроде бы что-то ответили, а фактической ценности ноль
А вопрос то простой... Я ведь не спрашиваю про документы подтверждающие финансирование, не спрашиваю про вероятные схемы и пути такого финансирования и прочее. Я спрашиваю - ЗАЧЕМ! Зачем государству поддерживать и финансировать церковь. ЗАЧЕМ???

Просто, без ответа на этот вопрос - вы сами превращаетесь "религиозную" секту. Ибо утверждаете, что есть финансирование, но не отвечаете даже на простой вопрос. Зачем.... Но хотите что бы в это ВЕРИЛИ

 

Неужели никто вам не ответил а вы сами типо даже не догадываетесь и невинно скромно глазками моргаете ?
Так ответ прям на виду. Верхушке правящей во главе с царем-нужна безропотная -одурманенная паства- не смеющая даже вякать против нее-не то что спрашивать откуда доходы или выходить на протесты . Еще и до кучи надо еще и настрополить некоторых россиян что бы были готовы идти на войнушки всякие типа жизнь свою положить и заодно поубивать кое кого за пределами своего государства И с задачей создавать такое "общество"- вполне успешно справляется в том числе и РПЦ. Объясняя народу типа-смиритесь ! Живите скромно ! Говорит патриарх в часах за 30000$ За что и имеет свой профит от государства. Примеры вам перечислены. А вы все прикидываетесь шлангом- типа:" НУ НЕ ПОНИМАЮ Я -ЗАЧЕМ ?"

 

Нет, я правда не понимаю... И все что ты выше написал больше похоже на "сову на глобусе" чем на объяснение зачем...
Ибо все разбивается о то, что действительно глубоко религиозных людей, которые бы внемали каждому слову батюшки, у нас мизер...
При этом, даже у истинно верующих (далеко ходить не нужно, даже на нашем форуме...) - есть голова, что бы не быть управляемым стадом...
Сейчас не средние века и даже не 18-19 век, когда церковь имела сильное влияние на людей.
И сделать "одурманенную паству" в достаточном количестве -для РПЦ - в принципе непосильная задача.

В итоге, ни чего из того,что ты описал, РПЦ сделать не в состоянии в глобальном для России масштабе.
От сюда снова тот же вопрос - зачем содержать государству РПЦ?

 

зачем религиозным людям слова батюшки? Читать умеем

как это можно сделать? не слышал ни одной проповеди о необходимости смиряться перед плохой властью

 

РПЦ крупная структура, состоит в плотных экономических отношений с государством, начиная от банковской сферы идо продажи свечек, кстати рентабильность производства свечки уступает только рентабильности героина. Но самый мощный их козырь это льгота на золото, это очень денежное дело и у них отменены все налоги по золоту, это сродни как в 90х у них была льгота на табак и алкоголь, и после табачного скандала прошлый патриархАликсий2 сам попросил снять с них эту льготу. Это комерческая структура с главой приблеженный близко к главному туловищу, конечно же их государство не содержит, но они вместе могут очень красиво исполнять партию распил бюджета, финансируя стройки разные, которые строят тоже свои люди. Вероятно патриарх имеет свою долю в общем бюджете, но и святейший делится с кем надо.

 

забавно. А я, не верующий в вымышленного бога, слышал. И про призывы голосовать за Путина. Не самолично конечно, а в Ютубе.
И потом, "одурманенный" не значит обязательно склонённый перед властью. Вот вы пример: власть недолюбливаете, но при этом живёте с опущенной вниз головой, не видя ничего дальше тарелки и не желая смотреть если не вверх, то хотя бы вперёд. Ходите лишь, долдоните какие-то несколькотысячелетние сказки, когда на дворе уже XXI век. Чем, безусловно доставляете :D

 

Ага ! Да они вообще в оппозиции !

 

кроме всего этого они ещё не платят налоги от предпринимательской деятельности. Особенно цинично это выглядит учитывая чудовищные обороты РПЦ. Осуществляют захваты земли и недвижимости, не платят за коммуналку в полной мере и прочая и прочая. Грехи структуры, призванной снижать количество грехов на Земле, можно перечислять бесконечно

 

я хз, но этот мизер периодически засирает пол раёна, когда какие-нибудь мощи привозят

 

а что там впереди? Смерть?)))

не отрицаю, что какой-нить ***** в рясе может нести всякую чушь типа Ткачева. Но я говорю, что нет системной задачи у церкви хвалить Путина и этого нет массово на практике

и что в этом веке нового? Помирать перестали?

этот ролик говорит ка раз о нормальном поведении монаха, который живет в монастыре? лобызать руку начальства - это ежедневная практика. Он просто не знает, что можно пожать руку)

кто в этом виноват: христиане или Путин? Да отнимите вы наконец все профиты у РПЦ!!!

это не христиане, это русское-народное язычество. Вина РПЦ только в том, что они пользуются этим цирком с мощами и зарабатывают Гундяеву на новые часы

 

Это не глубоко религиозные люди,это и есть одурманенное стадо.Это демонстрации современного периода,аналог советских демонстраций.К вере сиё действо ни каким боком. Верящим мощи не нужны.

 

Т.е. к мощам идут сугубо атеисты?
Вот это поворот!

Т.е. рпц это не христианская церковь?
Зачем тогда, будучи христианином, вы туда ходите?

 

Вроде начал за здравие. Что доход от свечек, золота, отсутствие налогов...
Вот это логично и ни какого содержания.
А потом опять распил бюджета. Какой бюджет если не содержит?

И что? Многие из любопытства приходят. Многие на всякий случай, а вдруг поможет...
Но это не более одурманенные люди, чем люди на каких нибудь тренингах роста личности или концертах.

Ещё раз. К РПЦ можно по разному относится. Можно иметь разные претензии.
Но, блин, государство не содержит эту структуру! Не удивлюсь, что наоборот, часть денег заносят кому то из верхушки . У РПЦ и своих способов получения прибыли не мало.

 

Конкретный случай когда "Хоть ссы в глаза -все Божья роса "

 

На храм Вооруженных сил выделено ₽3 млрд из бюджета, хотя его обещали строить за пожертвования
Расследование РБК: на что живет церковь

Строительство храмов за бюджетные деньги, налоговые льготы, безвозмездная передача недвижимости, земельных участков, содержание объектов, прямое финансирование, гранты и т.д.
Нет, государство у нас не финансирует эту структуру.

Пс
Если прекратить помощь государства и передать все на содержание паствы две трети церквей позакрываются.
никакой ХХС или ХМО или собор АН не проживут и года только за счет прихожан.
Без помощи государства прямой или в виде адм. ресурса для привлечения спонсоров или в виде налоговых льгот такие объекты не могут существовать.

 

бесполезно.

это очень оптимистично, особенно учитывая колоссальное количество христианских капищ.

лол, а какая разница между христианами и другими язычниками? Абсолютно всё одно и то же.

 

Когда при Хрущеве обязали платить налоги, многие закрылись. Не знаю точный персентаж, но "бедствие было великое".

 

и при этом осталось действительно необходимое количество объектов для справления религиозных нужд. Так же как сейчас в Европе, например.

 

люди, которые идут к мощам за чудом не совсем христиане, а значит и РПЦ которая эксплуатирует эти поклонения не совсем христианская. И что? В РПЦ много нехристанского. Значит ли это, что не надо быть христианином? Почему вы объединяете христиан и РПЦ МП? Это же не КПСС. Я и к католикам хожу, никто не выгоняет.
Тем более, что выбора в Волгограде, да и в России нет куда христианину пойти. У нас нет христианских церквей другой юрисдикции как в США или Европе.

скорее бы
Настоящие христиане за бедную и независимую от гос-ва церковь
Вот в США например: церкви ПЦА (Orthodox Church in America) независимы от МП, отлично живут только на пожертвования прихожан, строятся только там, где нужно самими прихожанами. Не нужны - закрываются. В этом великая свобода

курс религиоведения пройдите
не надо козырять невежеством

мы как раз этого и хотим
Я рили не понимаю зачем, например, на Тулака 2 храма.

Вывод: пишите письмо Путину, чтобы он перестал считать церковь скрепой, отстал от неё, ввел обязательную прозрачную бухгалтерию, заставил платить налоги и прекратил давать денег на храмы. И тогда всё само собой выровняется

 

ничего, просто уточняю у христианина является ли РПЦ христианской церковью.

конечно нет.

во-первых потому что РПЦ сами себя позиционируют как христианская церковь.
во-вторых потому что в храмы РПЦ ходят христиане.

Т.е. христианину (вы же христианин) нет разницы в какой храм ходить (языческий РПЦ, католический, синагогу, мечеть, дацан)?
Причастие тоже в католическом храме принимаете?

 

Самокритично
Особенно - без ответа на вопрос ЗАЧЕМ! (логичного ответа....)

Это все конечно интересно....
Но!
1) Это единичные случаи прямой поддержки. А не массовый порядок дел.
2) В основном - сбор средств идет снизу на вверх, а не наоборот.
3) НУ и главное - опять нет ответа на главный вопрос - ЗАЧЕМ????
Еще можно сказать, что условный Шайгу, подсуетился в поддержке, что бы ему место на том свете забронировали.... Но массовая то поддержка ЗАЧЕМ?

 

нет ничего черно-белого в жизни. Коммунистическая партия не построила коммунизм, РПЦ не всегда совершает христианские поступки. Любая организация состоит из грешных людей, поэтому не вижу противоречия, что врач сам может неизлечимо болеть

ну, а какая она ещё?

и не только
Иногда может можешь быть по крещению христианин, а на деле ХЗ кто

Смотря зачем ходить?)

нет, я с ними догматически не согласен

 

У нас такое есть, но могу сказать, в связи с "мерами" властей почти вымерло. Ибо, согласно им, есть РПЦ, а все остальное ересь(ну мож католики еще как-то могут существовать, они ж с РПЦ близнецы-братья, хоть и шарахаются друг от друга)
Да, понятие "церковь" бы прояснить надо. Но я на всякий случай подожду добровольцев.

 

Значит приходится причащаться с язычниками )

Так вроде выяснили, что языческая

Диалектично, не поспоришь.
)

Зачем христиане ходят в храмы. Вот за этим.

 

Вот да, зачем? Если им в Новом Завете предписано ходить в "собрание верующих", то есть "церковь" как раз так переводится. И они, бедняги, даже выясняли, сколько там человек нужно для "собрания". А в историко-архитектурные памятники никто ходить не просил...

 

Вы умный человек, @Pashtet, уверен, что Вы написали "содержать" вместо "финансировать" отлично понимая разницу между этими функциями.

 

а что не так? Заместо языческих пантеонов пришёл как бы монатеизм, но на самом деле он не монатеизм, потому что во первых никто не может понять, как это троица это одновременно одна сущность (ведь придумавшие это давно умерли), а так же никто не может объяснить, чем сонм святых в христианстве отличается от пантеона низших богов в язычестве. Зевс с кучкой всяких там Прометеев и Бог-отец с неисчислимым количеством "святых", каждый из которых так же отвечает за свою сферу деятельности. В греческой и римской, скандинавской и русской мифологиях было то же самое. Одному святому (божку) надо занести чтоб сын наконец родился после десятка девок. Другому надо принести жертву чтоб баблишко в семье завелось, или чтоб хворь ушла. Всё один в один. А в результате все, римляне или какие-нить половцы, все заносили в итоге жрецу. И жрецы что 5000 лет назад, что сегодня, все хихикают над вами
Греки лепили статуи, наши предки вырезали из дерева их же, христиане же, следуя еврейским заветам о снижении себестоимости, стали марать досочки. Не забыв при этом конечно объявить грехом поклоняться всякому не плоскому изображению господа. Если 3Д в мраморе или из лиственницы — западло и идол. Но ежели на сосновой дощечке, то богоугодно и зашибись.
И да, очень неудобно, что всё что изображено христианской сектой, так или иначе перенято из более ранних религий. В частности, из египетской, которая в свою очередь скопипащена из шумерской. Дальше, увы нам, нормальным людям, письменных и изобразительных источников нету, иначе ваше христианство вообще самым убогим образом смотрелось.

Вообще конечно да, взывать к разуму верующих, добровольно отказавшихся от разумного существования в пользу животного, бессмысленно. Однако, нельзя им не позавидовать! Жить овощем всяко пижже, чем думать.

 

Христианский догмат и обряд безусловно впитали в себя и языческие традиции.
Первые христиане не знали троицу, и даже почитание такого стимвола христианства как крест скорее всего понадобилось, чтобы заменить почитание языческих изображений.

 

я сказал, что РПЦ - церковь язычников? Я написал, что поклонение мощам это "русское-народное язычество"

уже ответил

кто-то за чудом, кто то помолиться, кто то причаститься, кто то по традиции

если вы не можете понять, то не надо это экстраполировать на всех
Я в математике не понимаю, но не буду заявлять, что она чей-то бред

опять невежество
Святые - это те, кто жил и по мнению церкви, т.е. большинства, за свою праведную жизнь или смерть попал в рай и заслуживает чтобы желающие его почитали, просили о совместной молитве. Но святые не стали от этого богами и сами чудес не творят. Правом на чудо обладает только Бог

нормальный советский примитивизм образ журнала "Безбожник"
Вам бы в 30-е лекции по сельским клубам читать

это что? непереводимая игра слов?

и в чем ваше разумное существование?
Вы интересный собеседник. Только логунгами и выдуманными обвинениями общаетесь абсолютно не разбираясь в теме вопроса. Вам бы на наш телек работать