1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Найдены гравитационные волны

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем Redrik, 11.02.16.

  1. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.907
    340
    Забавляет реакция публики. Характерно что "прогрессисты" с синдромом Грефа стали сразу про гравицапу вспоминать, в смысле новых открывшихся перспектив. Хотя в этом смысле открытие не принесет ничего нового.
    А ученые только усиливают эффект преобразуя в звук то что у них получилось. Почему они не преобразовали еще, изменения координаты точки на пупке тигра Амура (или козла Тимура на худой случай)? Или что-нибудь еще.



    Пошлостью все это отдает. Такая огромная капуста пошлости, в которой открытие, по сути, никому не заметная кочерыжка. до которой хрен докопаешься.
     
  2. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.243
    926
    Про обнаруженное движение проводника с током в магнитном поле говорили то же самое.
    "Перспективы практического применения отсутствуют".
    :shuffle:
    А оно вот как, Михалыч...
     
  3. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    в том числе и ты сам :hah:
     
  4. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.907
    340
    Речь идет не про отсутствие перспектив, а о низком качестве понимания, о каких перспективах идет речь. В представлении современного человека с синдромом Грефа, а в пределе у интаграм-сапиенса, сразу возникает ассоциация с наиболее доступным, пошлым (вульгаризируюшим науку в целом, к примеру), не соответствующим по сути, образом киношного пошиба.
     
  5. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    :eyes:
    И теперь, что касается чёрных дыр.
    Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.

    Так определяет чёрную дыру Википедия.

    Следует обратить внимание на то обстоятельство, что гравитационное притяжение здесь отличается от гравитационного притяжения вообще, где оно является самым слабым из взаимодействий. В чёрной дыре гравитационное взаимодействие становится самым сильным, сильнее, чем электромагнитное и взаимодействие, отвечающее за связи протонов и нейтронов внутри атомного ядра (сильное взаимодействие).

    Как такое может случиться?

    Если за гравитационное взаимодействие отвечает масса частицы, которые обеспечивают другие более сильные взаимодействия, то как оно существует без них?

    Возможность существования чёрных дыр следует из решения уравнений Эйнштейна.

    Выходит если что-то можно вычислить, то оно существует!?
    Это действительно так, если речь идёт о математике – скажем предел функции, но физика это несколько иное.
    И если математика выражает физические процессы в виде формул, то физические процессы не могут отражать формулы.
    :)
    Так что о чёрной дыре можно говорить в каком то математическом - абстрактном смысле, но не о физическом.

    ---------- Сообщение добавлено 13.02.2016 07:52 ----------

    Грефе. Синдром Грефе.
     
  6. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.907
    340
    Забавно - но тоже подходит по смыслу, в определенном отношении. Я вообще нашего Грефа имел в виду. Который в электромобиле увидел такое большое и светлое будущее человечества, что у него и руки сразу опустились.
     
  7. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Нуна !
    Без мечт, без сбычи мечт жизн серый и бессмысленный.
    Ну если Вы по жизни не зануда или еще какой синий чулок, что опровергается Вашей фразой
    Вашему избраннику можно завидовать самой завидной завистью.

    Во-во.
    И я про тоже.
    Теперь даже не рискнешь сказать, что черных дыр не существует. :bigeyes:
     
  8. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.243
    926
    Прошу уточнить, у кого руки опустились? У светлого будущего, у человечества, у электромобиля или у Грефа? :d
     
  9. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Не может. Любой физический процесс может быть описан математикой. Другое дело что на какой то момент еще не созданы необходимые инструменты. Как например, в древности математика не могла описать движение маятника, с появлением тригонометрических функций это стало ясно как Божий день. Кстати, тригонометрия то выдумана была для других задач. Казалось бы чего общего между сторонами треугольника и маятником? не говоря уж о радиоволнах.

    В этом -- универсальности математики -- проявляется величие Божие и Его бесконечная мудрость.
     
  10. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Вообще-то скорость померяли уже довольно давно.

    Плюс теперь этот эксперимент LIGO и задержка результата от одного интерферометра до другого.
     
  11. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.907
    340
    По теме - с моих обывательских представлений, событие о котором идет речь, суть есть модуляция гравитациионного поля. С какого хрена его называют гравитационными волнами непонятно.
     
  12. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Ну а ты как хочешь называй.

    ---------- Сообщение добавлено 16.02.2016 02:27 ----------

    Ну или вот такой нюанс, если он нагляднее. Волна распространяет энергию. Если бросить камень в воду, то разбегутся круги, уносящие энергию от центра падения.

    По оценкам, от слияния двух чёрных дыр массами 29 и 36 солнечных образовалась единая дыра массой 62 солнечных. Дефект массы составил порядка трёх солнечных. Получившаяся энергия менее чем за одну секунду рассеялась в пространстве в виде гравитационной волны. Которую мы умудрились заметить с расстояния в 1.3 млрд световых лет.

    Но ты вправе называть это "модуляцией", если хочешь.

    ---------- Сообщение добавлено 16.02.2016 03:08 ----------

    Ну и ещё. Дыры, вращаясь вокруг друг друга, сначала вызвали разбегающиеся гравитационные волны ввиду самого факта вращения. И поскольку это таки волны, то они стали уносить энергию от вращающейся пары. И именно поэтому они в итоге упали друг на друга и слились. А иначе почему бы им не продолжать кружиться до конца времён...
     
    Последнее редактирование: 16.02.16
  13. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.907
    340
    Вообще не совсем понятно откуда ощущение казуса. Если так вот грубо подкатить к вопросу, сивыми лапищами, просто попробовать формализовать в картину, то что кажется в неё подходит.... то...


    Волна в гравитационном поле похожа на волну в электрическом во многом.

    И когда говорят о колебании в электрическом поле, речь идет о изменении напряженностей в системе из двух полей - магнитного и электрического. И только в этой системе определена энергия волны. Соблюдается равенство затрат на возмущение в полях, с переносимой им энергией. Передаваемая волновым процессом энергия остается постоянной в разные моменты времени.

    То же самое касается всех известных других волновых процессов. Скажем перехода кинетической энергии в потенциальную.И тд

    Когда говорят о гравитационном волновом процессе - напряженность одна. Похожая на напряженность электрического поля.
    И если энергию гравитационного волнового процесса считать функцией от напряженности, то она не будет постоянной в каждой точке в каждый момент времени процесса.
    Что делает гравитационные волны сильно смахивающими на продольные в упругих средах. А энергия, похоже, передается волновым вектором, который в квантовой механике эквивалентен импульсу. Изменения напряженности гравитационного поля - характеризует меру изменения плотности среды передачи и не достаточно для определения передаваемой энергии.

    Что самое интересное - в гипотетических продольных электромагнитных волнах, свойства процесса передачи энергии очень похожи.
    Энергетический процесс подобный по эффекту столкновению сабжевых черных дыр, дал бы в итоге столь же малозаментый эффект на Земле, в случае если бы от места событий энергия передавалась бы продольной электромагнитной волной а не обычной поперечной.
     
  14. Tigrenka

    Tigrenka Активный участник

    749
    1
    а какую практическую пользу эта хрень несет
    кроме балабольства
     
  15. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Например, лет через 100, может быть, сделают гравилет.
    Типа автомобиля без колес "летающего" по воздуху, но даже не опирающегося на него и запросто выходящего в открытый космос. Вплоть до Плутона и даже далее.
    Причем внутри этой машины, даже в космосе, будет привычная гравитация.

    Летать начнут на гравилетах к другим мирам. Причем достаточно быстро летать.

    Лет через 300-500 может быть сделают такую фичу - ты сам себе пишешь историю жизни и живешь в свое удовольствие. Если что-то пошло не так, то сможешь откатиться назад, исправить, и двигать дальше (не путать с машиной времени в том понимании, которое принято в традиционном смысле)

    Ну и, попутно, понаделают открытий, о которых мы сейчас даже не догадываемся и не представляем.

    Короче, если нынешнее открытие реализуют в каких-нть устройствах лет через 100 - буду удивлен.
     
  16. Plus

    Plus Активный участник

    31.838
    3.554
    Тем более, что российские учёные уже сделали для этого гравицапу.:)
     
  17. Lord Beaver

    Lord Beaver Активный участник

    1.939
    316
    Tigrenka, как минимум новый инструмент познания вселенной.
     
  18. nemesis_vog

    nemesis_vog Активный участник

    4.740
    5
    Чё изобретать-то? Надо просто сделать свап с летающей тарелки. Чё они просто так места в ангарах занимают. Работае и ладно. Как и почему работает - знать не обязательно. Ну или попутно разберёмся

    ---------- Сообщение добавлено 16.02.2016 11:37 ----------

    Как и все открытия на этой планете - военную. Это же такой дипломатический инструмент появится!!!
     
  19. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    Расслабься, пока существует на земле нефть её хозяева не дадут делать никаких глобальных открытий для создания двигателей принципиально нового типа.
     
  20. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Plus, :d:d:d

    Я тогда вообще усну.
     
  21. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.933
    5.143
    Ох уж эти теории заговора :d
    Аналогично, можно продолжить.
    Пока существует многомиллиардная индустрия онкологии, ни кто и ни когда не изобретет лекарства против рака....
     
  22. nemesis_vog

    nemesis_vog Активный участник

    4.740
    5
    Pashtet, это не теория заговора - это жизнь. Касперский сам себе вирусы придумывает, онкологи - блокируют исследования, нефтянники держат под колпаком альтернативную энергетику. Учитывая, что всего 85 человек богаче половины планеты - ничего удивительного.
     
  23. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    А вы сомневаетесь?:hah:
     
  24. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Господа, рассуждающие про онкологию и прочия напасти.
    Не гневите Господа своего. Не искушайте Его.

    Самая большая проблема, в том, что эта боолезнь имеет тот же генотип, что и собственные клетки пациента.
    Проще говоря, их никак не отличишь от собственного организма.
    И тот прогресс, который достигла медицина уже сейчас, мягко говоря, впечатляет.
    Можно сказать, что за последние 20 лет пройдена где-то четверть пути в этом направлении.


    ЗЫ. К гравитации эти вопросы имею отношение, практически, никакое.
     
  25. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    Судя по тому что в сравнении с прибылями нефтяных компаний на 1 затраченный доллар выходит 1,5 доллара прибыли а в формацевтических на 1 затраченный доллар прибыли приходится 5 долларов, то пройдена одна тысячная часть пути да и то в другом направлении. Погуглите прибыли формацефтических компаний и "липовые" эпидемии разновидностей гриппов
    и прочих выдуманных болезней кроме конечно онкологии и имунодифицита.

    ---------- Сообщение добавлено 16.02.2016 12:42 ----------

    Так же как и гравитация к практическому её применению человеком в ближайшее тысячилетие.
     
  26. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Про выдуманные гриппы и прочия мунофидециты - согласен. Но с оговорками.
    А вот насчет вонакакой болзений - не очень.
    Я с врачами знаком. Видел их в работе. Они и сами от этого тоже. Того.
    Думать надо.
    Искать пути развития этой теории.
    Не поверишь! Среди нас УЖЕ живут те, кто даст пендаля этому миру в будущем. (причем неизвестно какого пендаля - толи вперед, толи вклочья).
    Сидим. Ждем. Напряжонно похрустывая попкорном.
     
  27. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    "Блажен кто верует"(с);)
    Пока миром правят деньги - наука нервно курит в стронке.
    Все гораздо проще чем вы думаете, хотя мечтать не вредно, я сам бы с удовольствием полетал на пепелацах. :d
     
  28. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Даладна.
    Вообщето - да.
    Но есть нюансы. ;)

    Беспроблем.
    Индийские практики. Семь ступеней для достижения физического и духовного совершенства и тогда сам сможешь выбирать где, когда, на чем летать и более того, кем именно летать.

    Я сними советовался, грят, что модераторский доступ к своему существу можно получить вполне несложно. 10-30 лет практики и можешь сам выбирать время и место своего следующего рождения.
    При особых отличиях даже касту можешь выбрать - быть пилотом гравицапы и ли там хозяином флота или каким-нть котом на камбузе.
    Грят, что при неудачной реинкарнации можно влететь и стать СОБСТВЕННО гравицапой.
    Вот это, грят, попадалово. Но для подобных промахов надо вместо 10-30 лет практики саматхи в направлении астрала, надо 10-30 лет практики в направлении ментала (ну там курить, пить, не чистить зубы, хамить родителям, жене и пороть ремнем детей, и не делать утреннюю зарядку)

    Так что - все в твоих руках.
     
  29. Tigrenka

    Tigrenka Активный участник

    749
    1
    вот вы как дети малые во всякую фигню верите..

    на чем он полетит на бензине или на угле
     
  30. nemesis_vog

    nemesis_vog Активный участник

    4.740
    5
    На антиматерии