1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Клиент придет сам

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем akrivcov, 06.02.16.

  1. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.134
    100
    Занятная статейка в Форбс:
    Сложно не согласится, только вот не хватает ответов, а что делать?
     
  2. Задумавшийся Гость

    Задумавшийся Гость Активный участник

    1.163
    0
    Смешались в кучу кони, люди...
    Барина, не желающего испачкать пальчик и с презрением вызывающего холопа для установки крана смешали с врачом, выполняющим сложную манипуляцию на дорогом оборудовании, приправили сверху сосисками и приплели СССР.

    Ощущение, что статью писал робот по заданному списку ключевых слов.

    Для начала отделить мух от котлет, сформулировать проблему и задать по ней вопрос. Велика вероятность, что на этапе формулирования проблемы - ответ придёт сам собой.
     
  3. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Задумавшийся Гость, с некоторых пор врачи у нас не здравие охраняют, а оказывают медицинские услуги, тем самым низведя себя до уровня сантехника. При чём, как показывает статья ТС, зачастую во всех отношениях.
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Вот там найоппывают как раз по максимуму :hah:

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 11:09 ----------

    Клиентам тоже плевать на западные ценности, такие как лояльность бренду (или конкретной лавочке). Завтра сосед объявит скидку, и клиент пойдет туда, хоть ты его десять лет облизывай.

    Потом, налоги и кредит надо платить сегодня, а не завтра, когда клиент вернется, а может и нет. И проверка придет уже сегодня, и завтра бизнеса может уже не быть.

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 11:11 ----------

    Понятно у кого есть бобло башлять Форбсу за положительный имидж :hah::coolz::condom:

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 11:16 ----------

    Боже, что за бред??? ИЧП как форма предприятия существовала где то в 90-х, ПБОЮЛ исчезли с принятием ГК РФ. А одновременно эти формы вообще никогда не применялись. Какая курица это писала? Явная компиляция старых тексов, для красоты помещенная в 2015 г.
     
  5. Mr. Fat

    Mr. Fat Активный участник

    571
    4
    В принципе правильно написано. На вопрос "Что делать?" можно дать только один умный ответ "Ждать".
    Дело в том, что при серьёзной нестабильности рынка при капитализме в период первоначального накопления капитала, как у нас в России, любой предприниматель, а уж тем более наёмный работник старается как можно быстрее обогатиться, что бы этому не мешало.
    Когда строят гостиницу, деньги берут сразу большие, а платят работникам мало, чтобы отбить гостиницу не за 40 лет, а за 5 лет, так как никто у нас в России не знает, как кто будет жить через 5 лет.
    Я понимаю таких вот лавочников, они абсолютно правы со своей колокольни.
    "Что делать?" - спросите вы, а я отвечу: "Меньше потреблять в России чего угодно, только так ваша натура не будет страдать от хамства сферы услуг. Понимаю, для многих это сложно и трудно, но в России никогда не было легко жить, а уж среднему классу, который хочет подешевле отремонтировать новый мерседес или обложить плиткой свой новый дом, нужно понимать, что всегда есть шанс остаться обобранным и обос.....ым"
    Это Россия, детка, поэтому еще многие ездят на Жигулях и говорят, что принтеры раньше были лучше.
     
  6. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    на Западе есть такая вещь как возмещение морального вреда.
    Кстати, туда же входить нарушение условий рекламы, а также нарушение условий договора и обычаев делового оборота.

    В судах принцип - клиент всегда прав.
    Поэтому ни одному вменяемому исполнителю работ не придет в голову нарушать условия указанные в рекламе и уж тем более в договоре.

    Когда-нибудь, уже после нас с тобой, в России появится институт возмещения морального вреда.
    Тогда не потребуется никакой росчегототамнадзор и прочия ахинея.
    Граждане сами смогут притащить на исповедь любого нерадивого бизнесмена и слупить с него втридорога.
    По этой причине ни одному исполнителю работ не придет в голову кидать заказчика.
     
  7. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Redrik, так и стоят услуги не в пример дороже. Тот же зуп полечить. Все эти риски и заложены.
     
  8. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    3,14-2,71, да. и что ?
    Если у всех заложены риски, то какие проблемы ?

    А вот если у кого-то риски больше - то следовательно у него профессионализма меньше.
    Законопослушные граждане при этом не страдают
     
  9. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.020
    0
    ну так сам и сделай, раз ерундовая.
    Тут есть вторая сторона медали - желание получить услугу на халяву. что такое в данном примере 340 рублей? (тем более наверняка это Мск). Ведь до заказчика еще добраться надо. С инструментами нужно на машине приехать. по пробкам. ИМХО - 2000 нормальный ценник, тем более он никак не расходится с обещанием сделать ОТ 340 :d
    лично я сам себе сантехнику делаю, и машину тоже (за исключением трудоемких или требующих спецоборудования операций)
    Как говорится: наш девиз - быстро, качественно, недорого. Выберите любые два пункта.

    И если такой умный, возьми, да открой свой мелкий бизнес, покажи как надо! С таким знанием всего как нужно работать - денег огребешь - не унесешь! ;)

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 15:22 ----------

    ++++++++++++++++++
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Redrik,

    если правовая система устроена так что за голимую мелочь клиент может разорить подрядчика, то риски перекладываются на добросовестных покупателей.
     
  11. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.582
    0
    3,14-2,71, но есть вариант подумать головой, снизить риски а с ними и цены. В условиях конкуренции без этого никак.
     
  12. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.134
    100
    Andr688, ты это мне? :d

    А вообще по теме. 2000 руб за поставить кран это безумно дорого. Я работаю на работодателя за 150-200 руб. в час и не вижу ни каких оснований платить за работу примерно такой же квалификации в сотни раз дороже.
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    akrivcov,

    если у тебя настолько туго с арифметикой, то твоя квалификация как раз невысока и незачем платить больше. Ибо отношение между тобой же написанными цифрами -- 10 раз или меньше, а ты говоришь в сотни раз.

    принципиальная разница между зарплатой и стоимостью услуг.

    Ты получаешь чистыми, даже если "грязными" -- то разница в 13% и даже меньше.

    В услугу, что бы исполнитель получил такой же как у тебя месячный доход, должны войти все накладные расходы предпринимателя (собержание помещения, его коммунальные услуги, оплата персонала не задействованного непосредственно -- диспетчер бухгалтер уборщица), амортизация инструмента, транспортные расходы, налоги. Нужно учесть неплотность графика -- невозможно загрузить персонал без окон при самом тщательном планировании. В оплате труда учесть плюшки от наших добрых законодателей, такие как отпускные и проч. И в итоге получить еще и прибыль -- не для того затевается бизнес.

    Вот все посчитай и получится что еще мало.
     
  14. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.134
    100
    3,14-2,71, так он взял 2000 руб не за 1 час, а за несколько минут. С арифметикой проблемы у тебя, дружок.
     
  15. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.582
    0
    del
     
  16. Arbuz

    Arbuz Активный участник

    1.771
    0
    Наепывают везде. Надоучиться разбираться во всех сферах. Конечно же это не возможно, но зато стимулирует развитие. Иногда нельзя повлиять на услугу, ну типа лечений разных, тут зависит от порядочности предоставителя услуги.
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    akrivcov,
    КошатNick,

    а транспортные расходы? или исполнитель при помощи телепортации перемещается.

    В любом случае "минуты" не выйдет. Надо войти, осмотреть, достать инструмент, выписать квитанцию. Помыть руки потом -- или как свинья выходить? Снять обувь или надеть бахилы. На все по минуте, но при самой спорой работе 15-20 минут выйдет неумираемо. Далеко не факт что клиент готов был и мастеру не придется ждать когда из под раковину удалят весь хлам.

    оставляем 40 минут в два конца на транспорт, и это черезчур оптимистично. Разве что клиенты в ряд выстроились, но такого в городе не бывает.
     
  18. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Куршавель и обратно?
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Вообще в статье сгущены краски и акценты явно с претензией.

    Я, в силу того что очень много умею делать руками, редко пользуюсь сервисом. Но там где пользовался вопиющих случаев не упомню. Как раз чаще доброжелательное и адекватное отношение.

    А вот как раз хваленые банки, это еще те рассадники. Не, хамства в явном виде не бывает сейчас. Зато -- ощущение что разговариваешь с роботом. причем с весьма простенькой программой.

    Очереди по часу -- общее явление в топовых банках, несмотря на всю автоматизацию. Попытки пожаловаться -- глухая стена. В лучшем случае выйдет менеджер и вежливо извинится. Пригрозить уходом -- испугал крапиву жопой. Да и чем ты загрозишь если у тебя ипотека или депозит? В убытках останешься только а другой не лучше.

    И уж похвала автосалонам, вообще выглядит дико. Уж где-где, а в этой отрасли наиппалово царит профессиональной, начиная с самих автоконцернов. Полагаю что все кто имел новую иномарку, понимает ачом речь.

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 16:34 ----------

    на 2000 р.? слетай, расскажи как. Я тоже хочу.
     
  20. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Однако, непонятно возмущение akrivcovа... Отстаиваемые им либерализм и рыночная экономика в действии...

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 16:37 ----------

    3,14-2,71, безусловно, я выразился достаточно фигурально. Однако, эти расходы тоже заложены в цену услуг, и составляют отнюдь не мизерную их долю. Во всяком случае, гораздо большую, нежели транспортные...
     
  21. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.134
    100
    3,14-2,71, ты думаешь наемным работникам кто-то оплачивает время поездки на работу и с работы?
    :hah:

    Безусловно.


    Где вы видели что бы я сильно возмущался. Я статью скопипастил и предложил обсудить че да как. :d

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 17:44 ----------

    С удовольствием вмест0 10 часов на жаре(или холоде) делал бы один смеситель в день за те же самые 1,5-2,0 руб в день. :d
     
  22. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.582
    0
    Ну а вообще те кто заранее чотко не оговоривают стоимость услуги а потом платят сколько скажут сами себе злобные буратины, абсолютно никто им не виноват. У меня случай был вызывал газель перевозить вещи, по телефону чотко сказал откуда куда и что, договорились на почасовую оплату с определенной суммой за час. Только сел в эту газель начались новые условия что поездка займет 2 часа минимум, а если меньше то платить все равно придется за 2 часа и если что-то не нравится то можно не ехать. Пришлось вежливо но твердо минут 5 обьяснять водиле элементарые вещи, после чего он сильно разозленный таки сьездил и привез, притом хоть он и резинил слегка и часа не вышло. Вся проблема именно в тех людях которые платят сколько скажут.
     
  23. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.134
    100
    Это тоже правда.
     
  24. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.314
    49
    Это логика тупой блондинки.
    Так ты восемь часов в неделю работаешь, причем наемным работником. И получаешь за месяц, на не по часам. И 200 рублей час - это твой чистый доход. И все расходы связанные с бизнесом - несет работодатель.

    В случае поставить кран, если подсчитать заработок сантехника за месяц, будут будет те-же 200 руб\час. Остальное уйдет на расходы и простой.


    В судах принцип - главенство Закона. И как утверждают в соседних темах, на Западе именно так.
    А клиент всегда прав, в зале суда, - это скорее российская практика.

    Для этого надо суд выиграть и вред доказать.
    А для суда нужны деньги.
    Причем результат судебной тяжбы зачастую напрямую зависит от количества денег у истца. Адвокаты за спасибо не работают.

    Это только в кино ради интересов бедной официантки крутейшая адвокатская контора будет бегать как ужаленная. В жизни все иначе.

    Например ситуация. Две девушки делали себе сиськи. Первая заплатила за них $50 тыс., делала их в хорошей клинике. Вторая - за 10 тыс., в кредит в бюджетной лечебнице. Допустим скосячили в обоих случаях.
    Суд с мед. учреждением стоит денег и времени. Это экспертизы, заключения экспертов, масса бумажной работы, возможна работа дознавателей. Т.е. процесс недешевый.

    У девчонки с сиськами за $50 тыс. проблем с деньгами нет. Плюс вероятней она из той части общества, где без консультаций с адвокатами что-либо делать не принято. У нее будет хорошая адвокатская контора. Истец - дорогая приличная клиника, у которой есть большие деньги, более того, эта клиника может иметь страховку от подобных рисков. Плюс она может вообще пойти на мировое, не захотев публичного процесса. Т.е. отсудить и получить с них деньги - вполне реально.

    А у второй барышни все печальней. Денег у нее нет. Значит и адвокат будет бюджетный, а о проведении грамотных экспертиз, привлечении авторитетных экспертов и анализе документации вообще речи не идет - кто за это будет платить? Ее позиция в суде будет слабой и она легко может пролететь.
    Теоретически она может обратиться к хорошим адвокатам, которые могли бы работать в счет суммы иска.
    Но тут такое дело - у хороших адвокатских фирм - большие хотелки, из-за мелочевки они работать не станут. А отсудить у дешевой лечебнице миллион - нереально. Таких денег у них нет, а репутация их не волнует. Проиграв дело на крупную сумму, они просто объявят себя банкротом.

    Т.е. деньги идут к деньгам. Но если ты беден и пользуешься бюджетными услугами - риск отхватить проблем возрастает многократно. А шансы добиться справедливости -наоборот - стремятся вниз.
    В России просто бедных больше, плюс повышенная тяга к кроилову.
    А целом недобросовестных бизнесменов и работников везде хватает, что у нас, что на Западе.
     
  25. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.582
    0
    Флавиус, распишите мне пожалуйста "расходы и простой" в 1800 рублей . Установщик едет к клиенту на бентли или ставит одну раковину в день ?
     
  26. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.134
    100
    Флавиус, не вижу тут никаких причин зачем человеку в таком бизнесе работать наемным работником.:bigeyes: Какой такой инструмент или умения нужны что бы поставить кран.

    Ты о чем?

    За мою работу мой работодатель получает как раз наверное как вы и написали(2000 руб/час), но у нас оборудование которое стоит миллионы рублей(крайний раз работали шпильконатяжителями вот такими:
    http://hi-force.ru/catalog/shpilkonatyazhiteli/). Наши заказчики промышленность, где расценки несколько другие. 2000 руб/час для НПЗ и 2000 руб для школьной учительныцы совершенно разные деньги. А тут вообще идет речь о 2000 руб за 5-10 минут работы. Оказывать услуги населению по таким ценникам - бред.
     
  27. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.582
    0
    akrivcov, а я считаю что если есть лохи люди столько платящие то в чем виноват тот кто берет такие деньги ? Он пистолет наставляет на клиентов или что ? Сами платят сами и виноваты.
     
  28. ди902

    ди902 Активный участник

    13.151
    10
    где тут что смешалось? Какая хрен разница - узи или замена крана? И то и другое - услуга, выполненная за бабки. И при чем здесь ваше необоснованное презрительное отношение к людям, не желающим самостоятельно менять кран?
    Про "врача, выполняющего сложную манипуляцию на дорогом оборудовпнии" улыбнуло :)
     
  29. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.134
    100
    КошатNick, с этим посылом я согласен. Если бы им столько не платили то они или разорись бы или цену снизили.
     
  30. ди902

    ди902 Активный участник

    13.151
    10
    согласен. К сожалению, есть сферы умлуг, без которых никак. Будем выбирать и стараться меньше париться по поводу м...даков.

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 17:53 ----------

    :)
    Эх, кто б мне оплачивал дорогу... Рабочий день с 7 до 18. А как же?! Я ж не телепортацией на завод перемещаюсь! Да нет, к сожалению. С 8 до 17, все стандартно.