1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сила разума или оружия.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Tramlaer, 06.01.16.

  1. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.913
    9
    Обама принял решение собственными указами ужесточить контроль над оборотом огнестрельного оружия в стране. Тем самым он выступил против "парней", на заводах у которых, производятся миллионы единиц стрелкового оружия. Но так ли они круты, что государство не в состоянии, в конце концов, умерить их аппетиты? Или вера американцев в "культ кольта" непоколебима?
    Найдутся ли аргументы в пользу преимущества "силы разума" над "силой оружия"?
     
  2. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    Tramlaer, бросьте бредить, разум должен быть вооружён. Тут нет противопоставления.

    Ну и огласили бы меры по "ужесточению" для начала, что ли.
     
  3. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.557
    14
    не сильно люблю Америку, но оружейной теме прям завидоваю, как она у них развита.




    какими хоть указами??? а то можт и нету никаких указов.
    чиста так, за ради позвиздеть и слезу пустить, ляпнул где нибудь на людЯх обама. а тут уже всё- разоружили омериканцев.
     
  4. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1
  5. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.913
    9
    Полагаю, это вы по аналогии с добром, у которого должны быть кулаки. Но это не тот случай. Право на ношение оружия граждане Соединённых Штатов Америки получили «Поскольку, как они считали в 1791 году, хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться». Исходя из реалий сегодняшнего дня, что может решить ополчение, вооружённое стрелковым оружием? Увы, практически ничего! Но как используется это право?
    Не знаю, может быть, американцы действительно такие тупые, не могут понять, что на улице уже не 18 век, и что кольтом агрессию или террор не остановишь, а вот проблем с законом, в разборках друг с другом, отгребёшь запросто. Так не лучше ли пожертвовать понтами в пользу разума и сменить кобуру на уверенность в безопасности.
    Как было сказано, для начала будет установлена более тщательная проверка данных каждого покупателя оружия, в том числе наличия у него правонарушений, психических заболеваний и склонности к домашнему насилию. Для этого в ФБР будет увеличен штат более чем на 230 человек. А так же установлено обязательное лицензирование продавцов оружия.
    До разоружения ещё далековато. Но волна уже пошла.

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2016 11:05 ----------

    Но эта декларация уже воспринята демократами как концепция на предстоящие выборы и основа деятельности будущего президента.
    Хиллари Клинтон отметила, что это важный шаг в предупреждении вооружённого насилия и что следующий президент должен будет им руководствоваться.
     
  6. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Проблема свободного владения оружием гораздо более сложная, чем, судя по твоему тексту, ты себе представляешь.
    У нас в институте, препод по истории (дай бог ему здоровья), задал нам вопрос (я уже не раз делился этой историей)
    "а где в Конституции США прописана демократия" ?
    Ну мы как наивные цыплята начали втулять про свободу слова, свободу собраний, свободу еще чего-то.
    Короче. во второй поправке прописана демократия. В той, что ты (и я) процитировал.

    Как говорится, Господь бог сделал людей одинаковыми, а господин Кольт уравнял их в правах.
    В Америке стремно быть ДАЖЕ невежливым и неучтивым. Мало ли что в голове у твоего собеседника.
    По этой же причине стремно издеваться над человеком, например в полициях и судах. Если человека лишить всего, то уж достать дробовик с картечью или еще какой АК-47 - вообще не проблема. Придет и отомстит. А потом из этого же оружия застрелится.
    По этим же основаниям, не стоит пререкаться с полицейским. У них приказ - сперва стрелять, потом разбираться.

    И поэтому там все вежливые, учтивые и не переходят определенных границ. Закон и все.

    Даже само оружие является регулятором общества.
    ============
    Сказанное выше не означает, что я за легалайз у нас в стране. Скорее наоборот я ПОКА ЧТО против легалайза.
     
  7. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Ну или, накрайняк, тяжёлый бульдозер... Когда совсем невмоготу...
     
  8. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    для начала поинтересуйся, почему психи идут стрелять в школы и учебные заведения? Да потому что традиционно школы -- зоны свободные от оружия. И даже псих не идет туда где чисто случайно у одного их 10 может оказаться волына.

    А идут в школу, где оружия нет ни у кого, включая охрану. Или как в одно из недавних случаев, в кинотеатры -- который тоже был объявлен свободной от оружия зоной
     
  9. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    Да неужели. А вот когда расстреляли редакцию Charlie Hebdo, то в штатах была аналогичная попытка. И это было в моём городе, в Далласе. Только закончилось это ничем: хлоп-хлоп - и нету негодяев. В три секунды. И это правильно.

    У плохих парней всегда есть и будет оружие, потому что им плевать на правила. А значит, честный гражданин должен быть вооружён, причём по закону. Эта логика проще пареной репы.
     
  10. Ub34

    Ub34 Активный участник

    2.009
    0
    Tramlaer, Он социалюга (левак). О людях беспокоиться типа, но это на словах. А на деле они делают только хуже. Тут тема есть про КСО, хорошая. И еще есть тема писателя Александра Никонова. У него есть хорошая книга "Здравствуй оружие", он все эти бредни о вреде оружии в книге разносит в пух и прах. Рекомендую, почитайте.
     
  11. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    Эти проверки были и есть, и лицензирование продавцов тоже. Как и полно способов приобрести оружие без проверки, причём вполне законно. Так что ничто принципиально не поменяется. Разве что будут активнее выявлять всяких психов, - но это как раз правильно.
     
  12. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1
    В пригороде Чикаго, в магазине коммерческого полигона года 3 назад как то предлагали купить противотанковое ружье.Почему то вспомнилось.
     
  13. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Господа американцы, в этой России даже сабаки бойцовых пород и кулаки спортсмена по единоборствам НЕ приравнены к объектам повышенной опасности.
    Чтоуж говорить про оружие.

    Тут, этой России до американских регламентов, как раком до Флориды.
    Так что, забейте на попытки введения легалайза в России.
    Эта страна в принципе не готова ни к какому легалайзу.

    тут какой-то чюдик поменял всего лишь правила перехода дорог пешеходами и пропуск пешеходов автотранспортом - так по стране тысячи убитых и десятки, если не сотни покалеченных, а вы тут про КСО.
    Какойнахрен легалайз!!!
    Тут в одном только Волгограде трупы валяться будут чуть ли не пачками и менты будут сидеть в бункере, не высовывая носа, чтоб их самих не постреляли в первую очередь.
    А уж при сибирских..... или Дагестано-Кабардино-Ингуше-Карачаево-Чеченских краях вообще упадет население в половину
    Да что Кавказ! Ставропольские или Краснодарские имени Цапков Кущевских бандиты шухеру такого установят, что заваруха в Донбасе покажется невинной забавой. А за зипунами ломануться в Киев и прочие Алматы Бакы или Тбилиси.
    Нетуж - нах-нах
    Штаты, конечно красивая страна, но вполне изолированная от других стран, и опыт легалайза отработала на индейцах. в 18-м веке.
    У России своя специфика.
     
  14. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.225
    0
    В России всегда выясняли отношения на кулаках (стенка на стенку и етс) в омериге всегда решали на кольтах и прочем (ибо слабые духом). чо вы втут втираете нам американский опыт владения??? у нас свой путь. надолели уже со своим панамериканизмом:frustrate
     
  15. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    А никто и не пытался.

    Страна рабов, да. Ничего личного, просто констатация. И это сугубое имхо, можете кидаться помидорами.

    Разреши в РФ пушки - всех перестреляют.

    Хотя многих стоило бы. Но... такого не случится, так что переживать не о чем.
     
  16. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    которая испокон веку чихала на законы и жила по совести, никакой лигалайз никогда не имел особого значения. Кто считал нужным сделать вот так, тот делал, как считал нужным. А потом с ним уже поступали как следует. Но, опять же, по совести.
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    БМ-31-12,

    до революции в России был свободный оборот оружия.
     
  18. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    Не по совести, а по понятиям.
     
  19. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    rr, именно по совести. А уж совесть у каждого своя.
     
  20. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1
    rr, Россия - страна Мордера? У вас тоже проблемы с галоперидолом как у удаленного?:)
     
  21. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Господа! Ну что вы лаетесь.
    Призовите Федора Михайловича - он лучше всех растолкует про совесть.
    как никак, признанный знаток русской души.

    Касательно совести вспоминаются метания Раскольникова. Тварь дрожащая или право имею ?
    Как убедительно доказал майор Евсюков, люди делятся на "твари дрожащие" и тех кто "право имеет" на ношение оружия.
     
  22. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.913
    9
    Не сильно удивлю вас, если скажу, что убивает не оружие, а человек! И что общественные законы регулируют не оружие, а отношения людей. Не думаю, что в штатах, когда-нибудь, запретят владеть стрелковым оружием. Но навести порядок, там есть в чём. Даже то, что Конституция предусматривает право владения оружием не за всем народом, а только за той её частью, которая является ополчением, уже содержит в себе некоторые ограничения, которых, я полагаю, в настоящее время нет.

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2016 23:47 ----------

    Я знаю эту байку.
    :)
    Это пропагандистская уловка, придуманная коммунистами и направленна она на дискредитацию самой идеи демократии. Типа демократия строится не на равноправии, а на насилии. Демократическую форму правления в США не надо было прописывать в Конституции 1787 году, так как принималась она уже в демократическом суверенном государстве в соответствии с демократическими принципами которые уже были прописаны в Декларации независимости США, принятой в 1776 году. В ней, в частности, сказано:
    https://ru.wikisource.org/wiki/Декларация_независимости_США
    Почитайте. Очень интересный документ.
    :)

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2016 23:56 ----------

    Прежде чем спрашивать, почему психи идут куда-то стрелять, следует задаться вопросом, а как психи получают оружие?

    ---------- Сообщение добавлено 07.01.2016 00:08 ----------

    У меня об этом сложилось несколько иное впечатление. Полагаю, что если там кто либо позволит себе что-то лишнее, то его заклюют журналюги, а если после них что-то и останется то адвокаты прикончат его окончательно. Так что усугублять ситуацию стрельбой и лишать себя дополнительной прибыли, совершенно нет смысла.:)
     
    Последнее редактирование: 06.01.16
  23. artemii

    artemii Активный участник

    2.627
    0
    А хорошо сказал Джефферсон :)
     
  24. DEL

    DEL Активный участник

    5.536
    67
    В Чикаго для приобретения оружия ( любого кроме автоматического ) необходимо иметь или GC или паспорт.
    Я в оружейном магазине на сайте полиции ( можно и из дома ) заполнил заявку. Оплатил кажется около 25$ и через 2 недели получил разрешение на хранение оружия ( можно ещё на скрытое ношение, но для этого надо пройти курсы)
    Потом пошёл в оружейный магазин подобрал себе " символ свободы" ( http://www.waltherarms.com/handguns/ppq/ppq-m2/ 9 mm в тире при магазине можно опробовать праактически каждую модель которая имеется в продаже )и через три дня стал счастливым обладателем .( раньше не выдают).
    Явных проверок типа медкомиссии , проверка участковым сейфа в доме и пр. не было.
    Теперь номера всех машин в семье числятся как "владельцы оружия"
    Вроде как это добавляет лояльности со стороны полицейских, типа криминальцы разрешение получать не будут.
    Патроны итальянские стоят около 10$, Тульские около 12$(. В связи с не высоким качеством, с ними в тир в нашей деревне не пускают ). Беру в Walmarte,

    Вообще владеть можно ЛЮБЫМ окружием , лишь бы оно было не автоматическое.
    В магазине есть автоматы ( переделанные под одиночные) практически любой марки. Снайперские винтовки и пр.

    rr может меня поправит, но вроде с НГ в Техасе разрешили открытое ношение оружие.

    Информацию я не перепроверял , но где то мне попадалась такая тема про Аризону.
    Вроде там 4 года назад на встрече с избирателями была ранена губернатор. . Вскоре после этого ввели качественное смягчение в правила хранения и ношения оружия, что позволило значительно сохранить преступность ( инф. не проверена)
     

    Вложения:

    • image.jpeg
      image.jpeg
      Размер файла:
      88 КБ
      Просмотров:
      141
  25. DEL

    DEL Активный участник

    5.536
    67
    столкнувшись с с получением разнообразных документов, разрешений и пр., я пришёл к выводу что тут здорово сумели реализовать принцип " презумпции невиновности ". Т.е. тебе не надо бится в разнообразных заведениях за разнообразными справками что бы доказать что ты не верблюд.
    Это касается и прав. Медкомиссия заключается только в проверке зрения в месте получения вод.удостоверения. Этого когда подаёшь заявление, тут же стоит такая хрень типо как в игре " Морской бой".( кроме профессиональных прав)
    Поэтому в думаю мягкость получения невилируется жесткостью наказания. И если ты раз где засветишься, то потом фиг отмоешься .
     
  26. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Все это демократические институты, которые были созданы ДЛЯ того, чтобы избежать насилия.
    (нутоесть сперва было насилие, а потом демократия, чтоб насилия избежать)
    Суды, наказания, общественные порицания - все подчинено тому, чтобы восстанавливать не только законность, но и справедливость В ГЛАЗАХ у потерпевшей стороны.
    Иначе линч или какой другой самосуд.

    А насчет второй поправки - ты неправ и сильно. Можно писать самые красивые слова о равенстве, свободе братстве и всеобщей любви, но когда даже у само распоследнего дедушки в катомке лежит кольт, то его даже и грабить как-то стремно.
    Лет 10 назад по ящику рассказывали. Русское чудило из Москвы и весь на распальцовках, где-то на Аляске, подрезал машину с негром (откуда на аляске негр - вообще непонятно), негр вышел и спросил - "проблемы?", на что русское чудило сказало - "пшел нах, негр". Мертв он был уже, полагаю, секунд через 10.
     
  27. DEL

    DEL Активный участник

    5.536
    67
    Потому окна и двери в домах стеклянные в пол, без заборов и без решёток. Эту фотку я уже давал. В некотором смысле дом-мировая знаменитость( стоит около 2.800.000$)
    И вся улица такая, не самый дешевый район.
     

    Вложения:

    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      1 МБ
      Просмотров:
      178
  28. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.913
    9
    Даже в совокупности с неотвратимостью это требует изменения хотя бы для того, что бы минимизировать нарушения или предотвратить инциденты с людьми импульсивными и теми кто "забывает" о последствиях, а что говорить о людях имеющих психические отклонения.
     
  29. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Вот если бы этот дом стоял где-нибудь в Гарлеме, вот это был бы показатель. А так... Не самых дешёвых районов и у нас тут навалом. И дело не в том, что у жильцов есть оружие. У жилцов его может и не быть вообще.

    ---------- Сообщение добавлено 07.01.2016 10:36 ----------

    Но в Гарлеме на окнах, скорее всего, были бы стальные шторы, а вокруг дома бы стоял бетонный забор.
     
  30. DEL

    DEL Активный участник

    5.536
    67
    А Гарлем это где? Что мешает жителям пресловутого Гарлема приехать погостить ?