1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Всё хорошо! Теперь попрем!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем С.В., 17.12.15.

  1. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    2.754
    851
    большая. это ж не просто бумажки, а форма стоимости. Которая в свою очередь создается человеческим трудом (только)
    Смотря о каких проблемах вы говорите.
    Что касается безработицы, то снижается, то повышается, но она есть. И будет всегда при капитализме. И что сразу в пример берут США или Европу.
    Капиталистическая система давно охватила весь мир, и весь мир живет, прямо скажем не очень (мягко говоря)

    Вы, похоже, не совсем понимаете о чем спорите.
    Собственность это отношение людей по поводу вещей. Здесь уже ваша аналогия кажется весьма натянутой. А если, наконец, вспомнить, что спорим то мы не за собственность как таковую, а за частную собственность на средства производства. Чего у животных не может быть в принципе, так как они не заняты осознанной деятельностью.
    И частная форма собственности на средства производства в человеческой истории появилась совсем недавно.
    Человечество без этого общественного феномена прожило большую часть своего существования как вида.

    Вот этот момент очень интересен.
    Весь наш опыт житейский вроде говорит об этом. И сейчас даже в институтах так учат. И даже самая популярная теория стоимости, господствующая в настоящее время можно сказать выводится из этого постулата.
    Но если заглянуть в историю, то мы увидим, что вроде и так, а может и с точностью наоборот. Например в первобытном обществе было ограничение всех и во всем. Жизненных средств хватало едва на поддержание жизни. Но стоило развиться производительным силам настолько, что человек смог производить больше чем потреблял сам, сразу началось разделение на классы ии появилась эксплуатация.
    А вы говорите недостаток ресурса... Вот и получается, что если лошадь поставить впереди телеги, то окажется, что "недостаток ресурсов" не причина, а следствие. И что частная собственность на землю при феодализме, что частная собственность на средства производства при капитализме это инструмент для эксплуатации на определенном этапе развития производительных сил и дело именно в этом развитии, а не в дефиците редкого ресурса.
     
  2. legatus

    legatus Активный участник

    932
    428
    Типа юморист? А подумать немного?
    Скоростные поезда (да и пассажирские поезда вообще) эффективны только на средних дистанциях, да и то, при наличии трафика. 300-700 км - вот эффектвная дальность экспресса. Меньше - поезд не выдерживает конкуренции с автобусами и электричками, больше - с самолетами.
    В России поезда вроде Москва-Красноярск не умерли по одной причине - из-за бедности населения и субсидирования их государством. В противном случае поезд начисто проигрывает самолету.

    Ну допустим пустишь ты Сапсан до Волгограда, закопав миллиарды в модернизацию путей. Кем ты эти поезда наполнять будешь, при цене билета от от 5 тыс? Один поезд в день? Так там даже близко рентабельности не будет. И по времени. 1000 км без выделенного пути это будет часов 6-8. А самолетом - 2 часа. За те же деньги.
    А с выделенным путем себестоимость билета будет просто космическая.

    У сестры есть знакомые, подрабатывающие в сетевых магазинах и общепите. Что-то не скажешь, что счастливы. Работа жестко регламентирована, за смену 2-3 коротких перерыва, остальное время не присесть. Оплата - в районе минималки. Переработок нет, многие работают на полставки. ЗП конечно выше чем в России, но один черт её не хватит на съем в одного отдельного нормального жилья в крупном городе и более менее достойной жизни. Жить можно - но грустно и бедно.
    В общем - это работа для людей совсем без профессии или как старт карьеры. Жизнь заставить - можно перебиться, поработать, но это временный вариант.

    Кафе, рестораны - если сетевые, то график сменный, в остальных - от открытия до последнего клиента. Условия работы от российских мало чем отличаются.

    Наивно думать, что российские сети изобретают что-то новое в работе с персоналом. Всё это слегка модифицированные западные практики.

    А что ты возмущаешься? Туда заставляют идти работать, палками загоняют? Или потом не дают уволиться, заставляя работать до пенсии?

    А что, разве не так? Отпуска дают, больничные и декретные оплачивают - сетевые магазины точно. К тому же законе если не ошибаюсь говориться от 40-ка часовой неделе, а не о 8-ми часовом рабочем дне. Это может быть 2 через 2 или три через три.

    Бред какой-то.

    Ну как бы опыт 70-ти лет показывает что это не работает. Коллективная (государственная) собственность не способна конкурировать с частной ни по части качества ни по части производительности и НИОКР, ни даже по зарплатам и социальной защищенности.
    Для интереса сравните ЗП рабочего АвтоВАЗа в 70-e годы с зарплатой работников GM или Фольксваген. И что они могли себе позволить на свою зарплату.
    А отраслевой профсоюз в СССР мог добиться повышения ЗП для его членов. А что там было с компенсациями за утрату здоровья или гибели на производстве?
    А как там с условиями труда?

    Не совсем так. Во первых, собственники участвуют в управлении компанией. Во вторых, наемные управленцы, как правило помимо ЗП имеют бонусы в виде процентов от прибыли, или даже получают небольшую долю акций.

    Этот феномен появился сразу как только появились эти средства производства. Более того, значительная масса людей сама по себе была средством производства и так ил иначе была чей-то собственностью.
     
    Последнее редактирование: 05.12.18 02:23
    desd нравится это.
  3. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    16.822
    971
    это все неважно. Может клад нашел, а может ракету придумал. Главное что у него уже есть капитал.

    Шоб я так не очень жил. Вы на досуге откройте youtube, забейте Perth, Australia или Auckland, New Zealand. Посмотрите как хреново живут люди при капитализме. И я специально называю страны, которые к дойке мирового сообщества малопричастны, а живут в основном на свои и по средствам.

    А что касается корелляции безработицы и капитализма, то вы явно не хотите замечать слона. В 20х в СССР безработица в отдельных регионах достигала 2/3 от рабочей силы из-за глупейшей политики большевиков (когда шла борьба с концессиями). Знаете как большевики решили вопрос безработицы в те года в итоге? Они сократили продолжительность рабочего дня, чтобы нанять больше людей. Это как у нас службы улицу метут, идут 15 человек, каждый за 12-15 тысяч, и делают работу одного мини-трактора. Зато безработица сокращается.

    Все это однояйственно, вопрос исключительно ракурса с которого мы смотрим. Когда племя мартышек мочит другое племя - оно его мочит за кормовую суть производственную базу.

    PS. Как только государство под названием СССР самоустранилось от права собственности, ее тут же те же самые работники и раздербанили кто сколько смог. Мы с вами прекрасно помним начало 90х, как народ (те самые трудяги) крушил здоровенные двигатели только чтобы достать из них сраные килограммы меди обмотки и пропить.
     
    desd нравится это.
  4. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    2.754
    851
    В сетевых точно нет. Страшные переработки, сократят если что без выходного и т.д. и т.п.
     
  5. Gorsar

    Gorsar Активный участник

    2.885
    293
    Дык, граждане то осталися... вона будущие Камчатские партизаны.:shuffle:

    «Граждане СССР» массово отказались платить за ЖКХ на Камчатке


    Жители Камчатки, называющие себя «гражданами СССР», массово отказываются оплачивать счета за электричество на Камчатке. Как рассказала советник генерального директора ПАО «Камчатскэнерго» по информационной политике Елена Симаева, они присылают в организацию письма с требованием перестать «подкидывать» квитанции.

    В обращениях граждане заявляют, что действуют согласно законам СССР, а власть принадлежит народу, который против того, чтобы ему приносили квитанции за электричество, передает 5 декабря «РИА Новости».
     
  6. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.260
    349
    интересно, сколько из этих камчадал хотяб заявление на отказ от гражданства РФ написали...
     
  7. Gorsar

    Gorsar Активный участник

    2.885
    293
    Кабы тама курильцы не признали себя японцами...:crazy2:
     
  8. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.260
    349
    курильская народная республика?
    ополченцы-оленеводы, желтые человечки, мост по курильской гряде... бррр.
    а вообще, сильно смахивает на очередную провокацию соседей-небратьев
    FireShot Capture 3 - Poluostrov Kamchatka – Google Карты_ - https___www.google.ru_maps_place_Po.png
     
    Последнее редактирование: 05.12.18 15:25
    alexaudio60 и desd нравится это.
  9. С.В.

    С.В. Активный участник

    3.109
    578
    И снова мы "прём":

    Источник цитаты

    В России без последствий это может сделать только Президент РФ, к примеру отдать острова. Для всех остальных - статья УК, которая появилась сразу после референдума в Крыму (чтобы нечаянно назад не вернулось).
     
    Участник_1 и mudrec нравится это.
  10. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.260
    349
  11. mudrec

    mudrec Активный участник

    5.729
    466
    Интересно ,хоть кто то в этом сомневался ?
    Бывший член исполкома ФИФА Рафаэль Сальгуэро признался в том, что продал свой голос на выборах ЧМ по футболу 2018
    Яндекс
     
  12. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    22.279
    642
    Что то ты гонишь..... Жена в сбербанк рядовой сотрудник. Зп 21 +50% премия. Медсьраховка с бесплатным обслуживанием во многих клиниках +80% скидка для членов семьи. Страховка жизни и здоровья на 1млн. 13 я зарплата, отпуск и, больничные без проблем. Бесплатный спортзал. График 5/2. Впоне хорошие условия как мне кажется.

    И что? Другие страны не покупали голосов? Или спрошу иначе, от того, что купили голос, чемпионат прошел плохо? Наоборот отлично. Всем все понравилось. Да и наша команда на удивление хорошо сыграла.
     
  13. kajuga

    kajuga Активный участник

    1.260
    349
    del
     
  14. out

    out Активный участник

    11.656
    1.428
    Забавно, что по умолчанию ты считаешь, что именно Россия голос купила. Пока в открытых источниках нет указания, какая именно страна. Да и не купили, а развели. Он проголосовал, а деньги ему не отдали :d Вот это уже очень хорошая зацепка, кто это мог быть.
     
  15. legatus

    legatus Активный участник

    932
    428
    Для вашей жены может и так.
    Но если в одному жить.... 15 тыс - квартира. Остается 15 тыс на еду и прочее. А если ситуация одна и с ребенком... сразу окажется за чертой. И премия - это такая штука, что её могут и дать.
    Это ЗП пойдет для старта карьеры, но никак не для работника со стажем.

    Долларов? Просто 1 млн. рублей для Сбербанка как-то мелко. Ему поди страховка одного работника обходиться рублей в 500.
     
  16. Dozer

    Dozer Активный участник

    6.942
    352
    двухсотквадратометровая чтоль?
     
  17. legatus

    legatus Активный участник

    932
    428
    Обычная однушка. Или в Волгограде аренда подешевела?
     
  18. С.В.

    С.В. Активный участник

    3.109
    578
    Какой хороший банк... У меня тоже есть примеры про него. Но практика показывает, что в монополиях хорошие условия для рядовых сотрудников это скорее исключение, чем правило. Приношу свои извинения, Сбербанк из списка всех исключаем. В других банках родственники работают? И не подскажешь, как туда устроиться сейчас?
     
  19. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    22.279
    642
    В авангарде знакомая работала. То же не плохо было. За другие не скажу.
    Устроиться в сбер не сложно. Там периодически набор идет. Причем даже на время обучения платят зп.
    Колцентр в красноармейском. На Лукойле то же не плохо работать.
    Да много где.

    Двушки по 11-12.
    А так рассуждения ни о чем. Ибо в нынешних реалиях 30 для Волгограда со всеми условиями и мой поддержкой это отличный вариант. Особенно когда ребенок и часто болеет. Можно на больничных хоть полгода сидеть условно. Притенизий ни каких. Увольнений то же.
     
  20. С.В.

    С.В. Активный участник

    3.109
    578
    скажу про это своей знакомой с большим стажем работы в банках, которая уже много времени подменяет в Сбере сотрудниц в разных отделениях, которые уходят в декрет, но на постоянку не берут (кстати, у Вас маленьких детей нет, а то вот у неё есть дочка 5 лет - это к вопросу соблюдения ТК). Интересно, куда она меня пошлет?

    Про набор смешно - консультант на входе. Именно про это я писал, когда перечислял компании.

    Слушай, ты вообще не в теме :) Ради прикола позвони, расспроси про полные условия: из чего складывается з/п...

    Не спорю. Замом Алекперова тоже шоколадно :) . Всех берут туда "с улицы"?
     
  21. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    22.279
    642
    Рядовой можете наладчик на линии по разлива масла 35.
    Так же хорошие для нашего города за на табачной фабрике. Опять же все условия работы комфортные. Стажировке заграницу так же бывают :)

    Что же касается вашей знакомой, то х.з.
    У мегя двое детей 4 и 8. Без проблем жена была в декрете.
    Текучка в колцентре огромная, по этому набор идет постоянно. Берут всех. Правда многте уходят, т.к.это сложно сидеть в линии.
    Еще родственница работает в сфере кассиром. Трое детей. То же все в порядке :).
    Так, что можете посоветовать знакомой устроиться в колцентр. Я серьезно.

    сейчас еще новые направления открывают. Онлайн поддержка. Там высокая скорость печати требуется.
     
  22. С.В.

    С.В. Активный участник

    3.109
    578
    Еще раз:
     
  23. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    16.822
    971
    В сбере действительно с улицы берут только на терминалы на входе за копеечки.

    Ехал летом с двумя кассиршами Ашана, подслушал разговор, зп 15 тысяч. В коллцентрах тоже экономят, ибо платить 40-50 можно было бы открываться в Подмосковье, а не у черта на куличках :)
     
  24. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    2.754
    851
    Всегда для меня было загадкой как люди не понимали таких простых вещей. Не капиталист кормит работников, а работник кормит капиталиста. Как только работник перестает создавать прибавочный продукт, т.е. приносить прибавочную стоимость (источник прибыли), т.е. кормить капиталиста, так сразу получает пинок под зад.

    ну как бы должен напомнить тему спора. Тезисно это: частная собственность на средства производства не является необходимым условием производства чего-либо.
    Это простое и незамысловатое утверждение вы пытаетесь опровергнуть.... примером когда это самое производство чего-либо работало без частной собственности на средства производства. Гениально! И Вы еще меня обвиняли в бреде? Хм..

    коллективная или государственная собственность могут быть по сути проявлением как частной формы так и общественной формы (надеюсь вы знакомы с понятием сущность, явление, форма). Представляете? Государственная форма собственности в капиталистическом государстве никакая не общественная, так же как и коллективная. Важно здесь много факторов, среди прочих, чье это государство, кому оно принадлежит, какой способ производства в данном государстве на данном этапе развития господствует и т.д.

    Поэтому то, что вы пишете дальше:
    вообще явл. утверждением не основанным на правильной предпосылке.
    Но как нас учит логика, Даже из неправильной предпосылки можно сделать правильный вывод. Поэтому с выводом, что СССР отставал от наиболее развитых кап. стран я не спорю.

    Продолжу отвечать, по инерции, не смотря на то, что дальше многие ваши вопросы и мои ответы, не имею никакого отношению к тому самому моему утверждению, с которого начался спор.

    по зарплатам и в развитых странах не спорю.

    надо сравнивать не зарплату, а набор благ, которые мог себе позволить индивид за потраченное одно и тоже время труда.
    Но соглашусь. В самых богатых странах мира рабочие вполне могли жить и некоторые жили лучше чем в СССР. В самых богатых.


    пофсоюз в СССР был вообще потемкинской деревней ни на что не влиявшей и занимавшийся просто распределением бесплатных путевок. Забостовочное движение закончилось в союзе еще до ВОВ.



    вот, вроде опять повернули к первоначальной теме.
    "не совсем так", "как правило", "бывает".
    Т.е. бывет так, а бывает и не так. Согласен. Но раз бывает и не как правило и не так, значит таки бывает. А значит мой тезис об отсутствии необходимости верен. Вы с чем спорите? Когда раз за разом подтверждаете своими словами мое утверждение.

    и опять неверно.
    Феномен появился не задолго до появления средств производства (кстати человек-раб, не средство производство, даже если он является чьей-то собственностью).
    И феномен это вообще не то, что вы считаете феноменом. На самом деле важен совсем другой феномен этот феномен называется "развитие производительных сил". Именно этот феномен делает возможным появление как собственности (собственности вообще), так и делает возможным жить одним за счет других - то что наз. эксплуатацией.
    А феномен этот существует благодаря способности человека к осознанной деятельности.
    Вечным и естественным условием существования человека явл. никакая не собственность, а осознанный труд - присвоение того что дано природой.

    И только это одно существует при всех оэ формациях, при всех способах производствах, при всех формах собственности.
     
  25. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    22.279
    642
    Куда и зачем мне звонить? Я и так знаю из чего состоит зп моей жены. Оклад 21 или около того, плюс премия. 70% максимум. Зависит от выполнения показателей. Среднее время обслуживания и оценки как клиентов так и внутреннего контроля.

    Еще раз. В колцентр берут с улицы. Буквально. Набирактся группа и в обучение. Текучка огромная. Зп 40-50 у руководителей групп. У рядовых 25-32.

    Фишка в том, что платить копейки смысла нет. Не для того Греф репутацию поднимал, что бы абы кто работающий за копейки ее обрушил....
    А так, там уде во всю тестируют нейросети. Подтверддения личности по голосу и т.д. в планах, как я понял, первую линию максимально автоматизировать. В идеале, вообще убрать человека
     
  26. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    2.754
    851
    важно. чтобы купить средства производства, нужно не просто иметь деньги, нужно чтобы эти средства производства кто-то сделал. А делает их кто? (три попытки)


    желаю вам жить очень долго, богато и здорово, но я же много раз акцентировал про весь мир. А Ваш пример это все равно что сказать что у нас в России не жизнь, а мед. А если не верите сходите на рублевку посмотрите.
    Еще раз коротко. Капитализм по всей земле во всех странах, а живут нормально только не многие жители и страны.
    Наиболее богатые и развитые - в северной Америке, в западной Европе. Их и приводят всегда в пример райской жизни. Но вся остальная часть земли, латинская Америка, Азия, чуть менее чем полностью, Африка, чуть менее чем полностью. Там что-то не очень офигенски. Я бы вот предпочел у нас жить чем там.

    о какой корреляции речь? Не надо здесь ничего коррелировать, наличие резервной армии труда это неотъемлемая часть капиталистического производства. Она есть везде и в развитых и в недоразвитых кап. странах.
    А пример безработицы и его "бездарного" решения, здесь вообще к чему? Вы считаете, что в 20 годах не успев покончить с гражданской войной, со вчера на завтра, бездарные большевики уничтожили капитализм на корню и построили коммунизм? Уверяю этого не смогли бы сделать и талантливые большевики.

    нет.
    истина конкретна и не зависит от точки зрения.
    Что у вас прям мания все животные аналогии. Что вы ей хотите показать. Человек, вообще то много чем отличается от животных. Например успешно подавляет свои животные инстинкты. А почему мартышек приводите в пример. Приматы? И что?


    Государство это с одной стороны абстракция, а с другой стороны вполне конкретная сущность, которая тоже кому то принадлежит. Власть над государством поменялась, произвели передел собственности внутри государства. Собственность перешла в частные руки.
    До этого в этом государстве не было частной собственности на средства производства, потом средства производства передали в частную собственность.
    Так же?
    Ну а где тут опровержение моего тезиса о том, что частная собственность на средства
    производства не является необходимым условием для производства чего-либо.
    Сам переход нечто в иное подразумевает существование как одного (нечто) так и другого (иного нечто).
     
  27. Dozer

    Dozer Активный участник

    6.942
    352
    а у него жена арендует квартиру за 15шку?
     
  28. fb03

    fb03 Активный участник

    6.842
    1.446
    на Лукойле? Я уже писал не так давно, приглашали на Лукойл ВОлгограднефтепереработка инженером-электроником. Зп, если память не изменяет 32-35 максимум обещана была. И да, рядовой наладчик он может и рядовой, только наладчиков на предприятии не десятки, а пара человек. Надо ли говорить, каков спрос на такие вакансии? У меня сейчас зп выше средней по городу, но во-первых я не с улицы на неё пришёл и прекрасно понимаю, что потеряй я сейчас это место, на такую же зп с похожими обязанностями я не найду варианта.
    Про Сбер. Вероятно, супруга ваша рядовой высококвалифицированный сотрудник. Рядовой среди малочисленной группы. Потому что недавно проскакивала вакансия на ХэХэ из сбера, инженер какой-то там, швец, жнец и на дуде игрец -- зп около тридцатки. Крутота, чо.

    Я постоянно в поиске работы и по моему профилю средняя цена работника 30-35 тысяч. Это квалифицированная работа, с ненормированным графиком и кругом обязанностей как у нескольких специалистов и требуемым стажем не менее 2-3 лет. Всё чаще подумываю переехать в Волгоград, а то у нас тут с работой полная жопа.
     
    Последнее редактирование: 07.12.18 10:33
  29. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    5.535
    349
    а вы как всегда хотите сразу в совет директоров?! Сберу, как и многим другим, интереснее расти кадры внутри. Потому, сегодня ты консультант на входе, а через полгода специалист за столом...
     
  30. mudrec

    mudrec Активный участник

    5.729
    466
    Ай да молодец Вовка ! Ай да отец народа российского ! Теперь попрем ! Супер новость :
    СМИ: ЦБ начал готовить банки к отключению от Visa и Mastercard

    Патриоты ! Надо срочно сплотиться вокруг нашего лидера ! Еще плотнее ! Прижимайтесь ближе !

    Что будет, когда российские банки отключат от Visa и Mastercard
     
    Последнее редактирование: 07.12.18 16:48