Всё хорошо! Теперь попрем!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем С.В., 17.12.15.

  1. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    А что такое 42 млн?
    4 квартиры в мск средние... в масштабах государства эт ни о чем
     
  2. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    @desd, это бюджет г.Волгограда по программе "Безбарьерная среда" на 80 лет.
     
  3. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Это шутка?
     
  4. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    @desd, нет. Полляма в год.
     
  5. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Жаль...
    Не видать Волгограду безбарьерной среды
     
  6. Plus

    Plus Активный участник

    32.076
    3.619
    Какая нафиг безбарьерная среда? Попробуй выйди на прогулку с верхнего этажа 9-этажки. Прогулочная коляска не влазит в лифт. По ступенькам? На руках паре помощникам спустить? Ну, положим... А обратно? Поднимать как?
    Извиняюсь, но инвалидность - это, чаще всего, в наших условиях - приговор.
     
    desd нравится это.
  7. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Вернее не нравится. А согласен...
     
  8. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    Вы немного напутали. Если человек (капиталист) нанимает людей на работу, подразумевается, что эти нанятые люди потянут расходы на человека (капиталиста). ТАк правильнее

    не надо таких норм.
    Давайте нормы по закону (8-ми часовой день, отпуск, оплачиваемые больничные, декретные отпуска и т.д.) а эти "нормальные" нормы к себе применяйте.
    21 век на дворе, а люди все как рабы должны корячиться (

    какая нафиг безбарьерная среда. Вы при наличии целых и здоровых ног и рук попробуйте безопасно для жизни дойти до ближайшей остановки ОТ )
     
    desd и Plus нравится это.
  9. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    А эт марксистское мракобесие...
     
  10. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    тогда не нанимайте людей, не тратьте на них свои деньги.
     
  11. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Не понял связи... нанятые люди зарабатывают прибыль нанимателю это верно и понятно... но наниматель отвечает за то чтобы у этих людей была работа и зарплата. А так же несет все риски как владелец бизнеса.
    Ну так должно быть... увы пока не всегда так
     
  12. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    ни за что наниматель не отвечает.
    не он платит нанятым, а нанятые его содержат.
     
  13. hasslich

    hasslich Активный участник

    24.283
    2.231
    точняк. на собачьих упряжках будем перемещаться. как раз шавки бездомные расплодились.

    как раз намедни был видеосейшн среди дилеров компании штиль и была тема о том как живет и чем дышит американский дилер. как вообще у них там все устроено, продажи, сервис и т.д.
    ессесно речь зашла по зарплаты. так вот, продавец магазина типа "хозмаг" где то посреди степи получает три штуки баксов и абсолютно счастлив от своей работы. цены примерно такие же как у нас.
    и тут у нас в ВЛГ на рынке типа "тулака" есть магазин "Управдом", который обещает свои продавцам ни много ни мало, а целых писят тыщ рублей! (скока ето в баксах?)
    и там абсолютна дикая система внутренних правил, скриптов, действий отступление от которых каратется некислым штрафом. камеры сцуко стоят и в МСК специальный отдел! людей которые сидят и палят скока раз ты сходил посцать и какой походкой.
    на руки примерно двадцать выдают. не присесть, все стоя и с радостной рожей на устах. клёво, да?
     
    akrivcov нравится это.
  14. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Ну еслиб не былр нанимателя - организатора бизнеса, то и нанимаемые остались бы без зарплаты...
    Нет?
     
  15. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    нет.
    а вот если работников не будет то ничего не будет.
    производство без собственника возможно, без работника нет.
     
  16. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Конечно.
    Важны и собственники и работники.
    Без собственника никак как и без работника.
    Не все могут стать собственниками организаторами и владельцами бизнеса.
     
  17. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    Еще раз.
    Собственник не нужен.
    Даже сейчас, зачастую, он не участвует в управлении бизнесом - даже топы сплошь наемники.
    А вот без работника ничего не получится. Работник - необходимый элемент.
     
  18. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    21 век показывает нам что все ровно наоборот :)
     
  19. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    Во-первых ничего он (21 век) пока не показал.
    Вы знаете, что согласно статистике, доля рабочего класса за последнее время существенно не снизилась (я говорю о мире в целом, а не о Европе или Северной Америке), при этом не существенно, но снизилась капиталоемкость (думаю вы понимаете, что это значит). Кроме того, не снижается доля детского труда.
    Во-вторых, у вас на картинки собственники работают? Нет. Работает оборудование произведенное людьми и под управлением людей.

    )
     
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    В ближайшие три года российская экономика будет расти втрое медленнее развивающихся стран, при этом снизить уровень бедности вдвое, согласно майскому указу Владимира Путина, до 2024 года не сможет.

    Такой прогноз дает Всемирный банк в опубликованном во вторник докладе о состоянии экономики РФ.

    Всемирный банк предсказал россиянам бедность и дальнейшее повышение налогов | 04.12.18 | finanz.ru
     
  21. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Без собственника не будет бизнеса.
    А работники найдутся всегда.
     
    Александр Б. нравится это.
  22. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    Бизнеса, как бизнеса, не будет, а вот производство благ для удовлетворения потребностей человека - без проблем. Капиталист не нужен, работник необходим. Повторюсь, уже сейчас, зачастую, собственник не управляет производством.
    Например в публичных обществах уже традиционно в управление специально приглашают независимых экономически от компании людей.
     
  23. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Которое купил собственник :)
    Вот посмотрите на Волгоград, работников тут - завались. А работы нет, ибо нет собственника, готового вложиться в производство при таком соотношении риск/прибыль.
     
  24. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Управленец - такой же наемный работник.
    Бизнес обязательно чей то и кому то принадлежит. В сссре все принадлежало "государству" но тем не менее хозяин был. Всегда.
     
  25. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.129
    218
    фильм есть, Большая афера /The Grand Seduction - Большой соблазн/
    наглядно раскрывает тему, - кто кому больше необходим - собственник, открывающий в деревне небольшое производство для работников, или наоборот.
     
  26. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
  27. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    в ссср не было бизнеса (как основополагающей движущей силы экономики).
    Вы отчасти правы, собственность, как результат общественных отношений, в разных формах будет всегда.
    Но частная собственность на средства производства, как одна из, это преходящая форма. Как раньше ее не было так ничего не мешает избавится от этой формы в будущем.
    А вот человеческий труд был, есть и будет (хотя так же меняет свою форму).
     
  28. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Может быть.... когда нибудь....
     
  29. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    откуда деньжищи?
    посмотрел.
    Как только средства производства передали в частную собственность работы и стало все меньше и меньше.
    Работы нет не потому, что нет собственника.
    Безработица это неотъемлемая часть капитализма.

    уже сейчас мы это видим. про частные компании, которыми уже не управляют собственники, я еще раз и еще раз привожу пример.
     
  30. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    да какая разница.

    Именно поэтому в США сейчас большие проблемы с рабочей силой? У них безработица на минимумах за 40 лет

    Частная собственность - это неотъемлемая часть природы биологического организма. Она есть и у животных. И даже в тех случаях, когда животные живут группами, они охраняют собственность группы. Отсутствие частной собственности возможно только при неограниченных ресурсах, в остальных случаях это было, есть и будет.