@rr, Вы выразились не совсем этично... "комсомольцы 70-х"... Упор на комсомол был? А у меня упор на "бандиты 90-х", это разные вещи. Не каждый комсомолец 70-х стал бандитом.... Это можно сказать и "рожденные в 60-х" все стали бандитами и рулят у власти... Но больше задело, что согласились с "кровавым тоталитарным душегубительным человеконенавистным совком" ........
@dk-34, режим действительно был таковым. Просто в разное время с разной степенью жестокости. В семидесятые был немного более вегетарианским, но суть всегда была одна. Не каждый. Но посмотрите с другой стороны - возьмите любого власть предержащего, из высшего эшелона. И поинтересуйтесь его прошлым, кем был в 70-е, кем в 90-е.
режим таковым не был. Недостатки есть у любого режима, но "кровавым тоталитарным душегубительным человеконенавистным совком"...... Дальше продолжать нет смысла, не докажем друг другу ничего...
был, не надо закрывать глаза. как почти перестал, ударившись в веганство, так и рухнул. И во власть прошли, по большей части, не рядовые комсомольцы, а актив. А в 80-х они уже были по большей части беспринципные и с жаждой избранности, возвышения над массой. Знал я их немало, исключений не видел.
Я жил в с совке. Но до 1999 года думал, что комсомольские работники - это люди, которые занимались только тем, что работали на благо страны. А потом жизнь свела меня с человеком, который работал в обкоме комсомола, но после 1991 года он остался "не у дел". Вот он меня и просветил, что там была за работа. За "благие" труды эти люди не вылазили из ресторанов и бань с проститутками. Жизнь при совке была двойная: - обычные люди думали, что всё так, как рассказывали телевизор и газеты (рекорды, пятилетки, народ и партия едины, пионер всем ребятам пример, наркомании и проституции в СССР не может быть и т.д.) - скрытая от глаз: спец магазины, цеховики и спекулянты, обеспечивающие сытную жизнь партийной и комсомольской элите. Недавно смотрю кино, снятое в 50-60-х годах и вижу офигенный ляп для социализма: какой-то (по сценарию очень хороший) ВИП-начальник, принимая у себя дома гостя, отдаёт указания прислуге. Почему это не коробило никого раньше, загадка. Но никакой прислуги при социализме ни у кого даже в теории не должно было быть. Так как эти барские замашки должны были быть уничтожены еще после 1918-го. Ну а про размах коррупции того времени можно почитать книгу "Зло" (основана на реальных событиях, и должно было быть продолжение, но почему-то, хотя понятно, почему, продолжения не было).
Это, скорее, он наслушался перестроечных разоблачений, сам не сильно там при делах был. Бани с барышнями, безусловно, существовали, но про их безвылазность - ... скажем, сильное преувеличение.
@Zebra21, когда работал на заводе дед старожил коммунист-сталинист тоже отзывался о комсомольских собрания в 70-80, что это пьянки и потрахушки.
это верхушка, а среднее звено и рядовые были вполне нормальными. Отец как-то мне рассказывал, что был у него шанс пойти по партийной линии, но все изменил один случай. Он вообще был очень дисциплинированный человек, в армии отличник боевой подготовки, комсорг или как там это называлось. ив се такое. И вот уже в конце службы пригласили его на 09 мая поздравить вместе с комсомольскими начальниками ветеранов. Ну типа вот ветераны, заслуженные воины и коммунисты, а вот мы смена коммунистам - комсомол, а ты и комсомол и молодой воин одновременно. Торжественная часть закончилась, ветеранов быстренько сбагрили и тут такое началось, бардак натуральный. Это гдето 70 - й год был, может конец 60-х Конечно рестораны и проститутки это преувеличение, но то что реально это уже были разложившийся элемент не мечтавшие уже ни о чем кроме партийной карьеры и ништяках с этим связанных, это да. Короче отец был мягко говоря шокирован, сбежал с этого комсомольского праздника жизни и свою карьеру связал уже совсем с другим видом деятельности... )
Странно, общался на протяжении нескольких лет с этим человеком я, а вывод о нём делаете Вы. А еще какими супер способностями обладаете? К примеру, меня интересует, когда в этом году заморозки прекратятся, чтобы по ночам температура ниже нуля не падала? Так она сейчас и рулит во власти. Разговор с этого пошел. Не отвлекайтесь!
@s008, не обижайся как малец, я высказал своё мнение потому, что был тесно связан с это шатией. Бани у них были, но не сказать, чтобы часто.
тут штука в чем. что правит сейчас верхушка выходцы из того самого комсомола, не значит,что сейчас правят "те же коммунисты". Это правит разложивший и комсомол и партию элемент, прибравший к рукам заводы/газеты/пароходы. Тезис, что сейчас у власти те же коммунисты ложен и есть манипуляция. У власти те люди, которые называли себя коммунистами/косомольцами.
@AlexeyNik, если они смогли разложить, значит комсомол и партия были готовы разложиться. Что-то в 30-х годах никто никого не разложил...
конечно были готовы. так вот отчасти конец 30-х, а потом ВОВ и сломали хребет и партии и комсомолу. Значительная часть идейных была выбита репрессиями 30-х и ВОВ. Ну и как после лицемерия 20 и 22 съезда партии, когда люди поднявшиеся на волне репрессий эти репрессии и осудили и заклеймили, у партийных работников не могло не случиться когнитивного диссонанса. Дальше это все больше походило на спектакль. Декорации и риторика прежняя, но в серьез уже наверху к этому никто не относился. Теорий никто не владел, это уже не нужно было, так сдали и забыли. Но рядовые еще, конечно, продолжали во все верить, но рыба то уже начала гнить. Даже главным идеологом антисоветчиком стал человек ответственный в партии за идеологию. Ну это же уму не постижимо.
Как бы помягче напомнить, что в СССР вся молодежь поголовно была комсомольцами, пионерами, октябрятами, а руководители начиная со среднего звена все были коммунистами, в кого не ткни. Т.е. кто бы сейчас нами не правил - они все бывшие комсомольцы и коммунисты, но характеризует их не членство в комсомоле и компартии, а сугубо личные качества.
Распад СССР и был в первую очередь связан не с ущербностью коммунистического учения, а с деградацией элиты, которая имела привилегии, но не могла их открыто реализовать. Идеологическая работа и адаптация коммунистического учения к реалиям после ВОВ была полностью провалена.
Тому кто бухнул в забегаловке и трахнул свою тётю в подъезде обидно, потому что кто-то поужинал с девушкой в ресторане и продолжил танцевать девушку в номерах. Так эта обида испокон века в России кому-то покоя не даёт, равно, как и в этой теме. Всё остальное вторично. То царь батюшка был плох, то коммунисты, теперь капиталисты.
зачем нужны боевики, опытные революционеры под боком, после выполнения основной своей задачи? они про "ломать", не про строить. строило новое, выучившееся поколение
Так может это партия бухла и еб..и, все согласно устава партии Вона в 20х годах партией заявлялось что каждая незамужняя революционерка должна отдаться по первому требованию любому пламенному революционеру
Что за бред про коммунистов и комсомольцев?? Я был комсомольцем, у меня мама была идейным коммунистом (наверное и осталась, так как заявления об выходе из партии не писала) и по жизни это ей очень помогало, так как всегда была на руководящих должностях и если какие были наезды со стороны директора или из администрации, то достаточно было съездить в обком партии и рассказать про злоупотребления властью, так тут же вызывали на ковер и жёстко "отчитывали" по партийной линии. Это было для многих очень отрезвляющим душем, не то что сейчас, всем все пофиг... так что порядка "при коммунистах" было больше, как и ответственности.
Если говорить, что это фу а самому делать - то таки да А что, разве ставилась такая задача? Мне казалось, что наоборот, всё консервировалост и наказывался отход от изначального учения.
Просто старых теоретиков Марксизма не осталось к тому времени уже, некому было развивать учение. Сталин был вождь, и все его труды и книги они больше на злобу того дня, а вот ситуацию противостояния и взаимовлияния двух одновременно существующих систем, социалистической и капиталистической, идейно никто не переосмысливал, политико-экономический подход никто не менял, как те же китайцы, и вот результат. Ну и сталинские времена тоже сыграли свою роль, когда против вождя никто пикнуть не смел, так и остался генсек истиной в первой инстанции, какую бы ересь он не нёс. Впрочем, смысл это мозолить, прошлое не вернуть, а нынешние хозяева жизни власть просто так не отдадут.
Да что вы все Китай то теребите? Его развитие исключительно за счёт капитализма в отдельных зонах и огромном безработном населении, готовом работать за еду. Второго у нас просто не было, а первое... При чём тут социализм?
О как! “Сотрудников полиции будут увольнять со службы, если они не придерживаются нейтральных политических взглядов, - сообщили представители МВД.” (Источник) Как вам кажется — сколько минут продержится на работе полицейский, который заявит начальству, что он не поддерживает Путина и Единую Россию, а придерживается «нейтральных политических взглядов»?