Всё хорошо! Теперь попрем!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем С.В., 17.12.15.

  1. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.007
    5.434
    А, т.е. матери одиночки и папаши уровня,сунул/вынул и пошел - это прям способствует развитию страны!!! :)
    Человек, перед вступление в семью, перед зачатием ребенка, должен ДУМАТЬ и осознавать ответственность. А не может сам думать, государство поможет подумать. И это правильно.
     
    Zebra21 и modcomp нравится это.
  2. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    @Pashtet, у вас там за спиной жёны что ль стоят? Значительная часть проблем в семьях происходят из-за, или на фоне нужды. И что бы проблемы не развились в развод, надо убирать нужду, а не заставлять людей держаться вместе под страхом того, что после развода станет ещё хуже с баблом.
     
  3. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    Этот закон не дает ответа на главный вопрос - Где брать деньги на это?

    Видишь ли, у детей людей, которые хорошо зарабатывают такой проблемы и без этого закона не было. Алиментов хватает на покрытие значительной части подобных расходов. Кто-то добровольно платит, кто-то принудительно.

    Если отбросить всяких отморозков, которые не платят алименты из принципа, то ключ проблемы в низких доходах. И закон этого не исправит.
     
    Chewbacca и AlexeyNik нравится это.
  4. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.133
    3.938
    Штука в том, что как только начинают задумываться об этом сразу перестают рожать детей и оформлять отношения...
     
    Последнее редактирование: 07.02.20
    Zebra21, sema, Иной гость и ещё 1-му нравится это.
  5. Chewbacca

    Chewbacca Читатель

    355
    110
    ну как всегда, где власть пукнет там и правда:facepalm::facepalm::facepalm:
    ещё один способ по обезглавлеванию бестолковых "Оленей"
    осталось ввести налог на холостяков не менее 50% от дохода и вместо кольца, при женитьбе, выдавать рабский ошейник, чтобы выглядело символично
    с такими законами скоро в загс будут идти только под дулом автомата и если избранница в положении а деваться некуда кроме тюрьмы
     
  6. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    а почему этих "отморозков" надо отбрасывать?
    Россия уникальная страна: 70% отцов брошенных детей отказываются от выплаты алиментов. Но и оставшаяся часть мужчин не балует своих отпрысков, живущих с матерями: средний размер алиментов по стране составляет 1600 рублей, а в Москве – 4-6 тыс.
    Я вот порой слушаю такого "мачо", который рассказывает, что его жена лишает право видеться с ребенком, манипулирует им, что она просто дьявол во плоти... при этом специально оформился на минималку, чтобы платить 3 тыс. официально ... :frustrated: ведь у него да же в мозгах его тупых не укладывается, как жена должна жить, работать, воспитывать его ребенка, учить, лечить, успевать водить на секции, кормить, одевать (не только ребенка, но и себя), делать текущий ремонт, покупать технику и при этом решать еще вопрос с жильем, т.к. не всегда есть возможность жить у родителей...
    и опять же закон не обязует сразу любого мужчинку покупать квартиру...там ясно сказано, что
    "При отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
    Порядок участия родителей в несении дополнительных расходов и размер этих расходов определяются судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
    2. Суд вправе обязать родителей принять участие как в фактически понесенных дополнительных расходах, так и в дополнительных расходах, которые необходимо произвести в будущем."

    т.е. много если, при наличии исключительных обстоятельств, может быть привлечен судом, а может и нет и главное исходя из материального и семейного положения родителей и других заслуживающих внимания интересов сторон...
     
    Последнее редактирование: 07.02.20
  7. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    По сути, мы приближаемся к карточной системе.
    Питание детей в школе - это о чем? О том, что они как сироты, нуждаются в опеке государства?
    Почему им не могут давать родители пакет с едой или деньги на покупку?
    Я считаю, что это чисто вопрос контроля.

    Сейчас обещают кучу социальным мер, но они опять же про то, чтобы удерживать социальных иждивенцев в этой роли. Потом можно заменит талонами на продукты, лекарства, посещение цирка.

    Это все прт контроль, про кормление с руки... ппц какой расчёт. Потом люди окажутся как в Красноярске - экологический треш, но ресурсов уезжать нет.
     
    zaqwsx, Участник_1 и Chewbacca нравится это.
  8. Chewbacca

    Chewbacca Читатель

    355
    110
    ну прям баба - ангел, не чё что большая часть разводов именно по вине этих ангелочков, ну да, сначала вынести мозг и поделить имущество а в дальнейшем манипулировать ребёнком как красной тряпкой. пусть идёт на все четыре стороны, мужик сам сможет содержать и воспитать ребёнка
     
  9. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    @modcomp, да, без великого Путина общество не в состоянии разобраться ни в чем. Уникальные люди, казлы и уроды.

    @Chewbacca, а ты вообще узбагойся, Путин вырастит твоих детей и без тебя, падонок :d
     
    Участник_1 и Chewbacca нравится это.
  10. Chewbacca

    Chewbacca Читатель

    355
    110
    эх, надо было в своё время писун на копейки почикать, сейчас был бы богатым и здоровым и не вкалывал бы на двух работах чтобы свести концы:crazy2:
     
  11. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.855
    5.005
    Нада НДФЛ к количеству детей привязать ....типо вот родил ты трех отпрысков то получай 13% если двоих то процентов 20 а вот если расслабляешься в чайлдфри то получай 50%:d
     
    out нравится это.
  12. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    А каков социальный статус этих отцов, какой процент дел с ними был доведен до суда? Далеко не все женщины при отсутствии поддержки со стороны БМ подают в суд.

    А зарплаты какие у людей?
    Вот ответь, что охранник в Пятерочке или простой работяга в провинции услышав про путинский указ внезапно 20К в месяц на хату своим детям изыщет? Со своей зарплаты в 25 тыс?

    И дальше? Закон это изменит? Нет.
    Такие ситуации решаются в суде. При наличии объективных причин можно потребовать алименты в твердой сумме.

    Суды и раньше были в праве.

    Эти инициативы государства по сути калька с США. Там суды могут не то что детей обязать содержать, но и бывшую жену в полном объеме. Но Путин и Дума как-то забывают что минимальная ЗП в России примерно в 10 раз меньше минимальной ЗП за океаном. И указом этого не изменишь.
     
  13. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.241
    3.062
    Питание детей в школе это о популизме. Питание детей в школе нужно давать только детям из малообеспеченных семей, что собственно уже делается. Зачем питание давать всем ума не приложу. А вот организовать нормальное место для питания нужно. Тем кто хочет пусть питается столовской едой за деньги, кто не хочет пусть носит из дома. Только должно быть место, где можно помыть руки до и после еды, при необходимости взять столовые принадлежности, доступ к кулеру с водой и микроволновке.
     
  14. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    и что, они там в 10 раз лучше живут? прямо всеобщий рай :crazy2:
     
  15. sema

    sema Активный участник

    18.061
    2.121
    Наоборот же. Запретить ВО для женщин, ввести домострой и запретить аборты/контрацептивы. Бабы будут сидеть дома и рожать, мужики пахать. Одному в такой модели не выжить, поэтому будут бить, пить - но терпеть и не разводится. Но качество населения при этом безнадежно снизится.
    Тут вопрос не в зарплатах, а в "оптимизации" - часть работает на себя и принципиально доход любой может показать, часть в серую с официальной зп равной минималке.

    Количество детей от уровня дохода мало зависит.
    Это здоровье и социальная справедливость в первую очередь.
     
    modcomp нравится это.
  16. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.241
    3.062
    @sema, социальная справедливость это как раз как я написал. Накормить неимущих. А накормить всех, не взирая на уровень дохода - популизм.

    @modcomp, нет, не в 10 раз лучше, но лучше, гороздо.
     
  17. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    Подожди причитать, тут видишь, граждане с пониманием относятся к склонению к половой жизни за еду.

    Да? И какая же основа лежит в этом популизме если не приучение к контролю и кормлению с руки?
     
  18. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    ну да, например всё нарастающая клерикализация нашего общества весьма этому способствует. Как, вон, в исламских странах. Бородатые люди не знающие ничего кроме Корана и как держать автомат, с чёрными флагами, бабы в паранджах и сотни детей. А у нас будет со своим колоритом: бородатые люди с хоругвями, бабы в кокошниках с забралом.

    upload_2020-2-7_18-32-44.png

    о какой социальной справедливости можно говорить в государстве, в основе своей держащееся на неравенстве и принципе "насри на нижнего"? В данном случае это именно что популизм. Тем не менее лучше так, чем никак. А обеды только для малообеспеченных у нас должным образом не работают. Потому что масса людей бедных, но не попадающих в данную категорию, а есть типа забаненного в "политике", вот ихние дети обычно и получают халяву. Так что или никому или всем.
     
    Участник_1 нравится это.
  19. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    не знаю что хотят принять, но у нас в школе есть бесплатные завтраки для школьников + мы сдаем по доп. питание (около 100 руб. в месяц), т.е. когда завтрак нормальный учитель не берет доп. питание, а когда какая нить каша пустая и дети не хотят ее есть, то берет (за что ей большая благодарность, что возится с нашими детьми), с другой стороны некоторые дети не питаются и не сдают доп. деньги, но родители дают им какие то бутерброды и йогурты, у некоторых аллергия и у них свое питание... наш так же не всегда ест, что там дают, только выборочно, так что так же даем с собой то орешки постоянно, то бананчик (бутерброды и йогурты не даем ребенку...)
    и питание для богатых и бедных это в корне неправильно и несерьезно... т.е. вначале будем показывать детям, что их родители малоимущие, затем выделять в отдельные классы, а затем можно и в гетто начать загонять??

    ЗЫ: А вообще, последнее послание ВВП говорит о том, что наше государство становится более социальным государством, т.к. практически все положения были направлены на решение именно конкретных социальных проблем и ни какого популизма как было раньше, только болобольство, что нужно повышать что то, а что то улучшать...

    а это сам знаешь, на своем примере или рассказал кто? у меня вот многие знакомые поразъехались по заграницам и те кто и в России хорошо вел бизнес и имел деньги, те и там пристроились неплохо, но некоторые помаявшись вернулись назад, некоторые обзавелись несколькими детьми живут в ужасных условиях (в той же америке), выживают только за счет нищенских пособий, жить в каком то гетто, но уже не могут вернуться, т.к. дети уже американцы, а здесь кроме родителей уже ни чего нет...
     
    Последнее редактирование: 07.02.20
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.241
    3.062
    @modcomp, даже по паритету покупательной способности Зап.Европа, США, Канада и др. развитые страны В СРЕДНЕМ живут лучше нашего.
    Конечно если ты мигрант без работы и с детьми хорошо ты там жить не будешь.

    @modcomp, неправильно выделять деньги на 100% охват детей питанием при том, что как вы написали далеко не все будут есть предложенное меню. В том, числе и больные дети, кто с аллергией, кто с заболеваниями желудочно-кишесного тракта.
     
  21. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    У нас что, половина страны - бизнесмены?
    Если там более-менее нормальный доход, на уровне среднего класса, такие финты могут не пройти.

    Но размеры алиментов зависят от уровня доходов. И отдать 25-30% от 150-200 тыс. легче чем от 30 тыс.
     
  22. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    а почему надо выбирать страны, в которых или не было войн, революций уже давно, в которых сложились выгодные экономические условия (наличие конвертируемой валюты и печатание ее в огромных количествах), возможность выкачивать ресурсы из менее развитых стран, огромные кредиты, компактное проживание, выгодные погодные условия и мн.др.
    Потом, почему не сравнивать восточную еуропу, чем там хуже народ, правительство? молдоване и хохлы чем не европа? Почему сразу надо тыкать как живут в Швейцарии или Люксембурге, давай тогда сравнивать москвичей и тех же болгар или албанцев, сербов или македонцев ...
    еще раз, как ты будешь определять кого кормить, а кто и так обойдется? будем вводить раздельные столовые? или на одной перемени пошли есть дети из небогатых семей, а на другой уже будет питаться элита? т.е. за одним столом каша на воде, а за другим икра черная?
     
  23. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    "да что ты чёрт возьми такое несёшь?!" (ц)
     
  24. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    разумеется, большинству нравится сам процесс, а дети как следствие)))
    Знаю нескольких многодетных кому любовь к детям важнее достатка, не нищие, но...
    А кто-то с точки зрения обеспеченности детей контролирует их колличество.
     
  25. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.241
    3.062
    @modcomp, столовая одна. Кормим только малоимущих. Остальные едят за деньги или свою еду. Доступ к столам, стульям, раковине, ложкам-тарелкам для всех.

    @modcomp, Германия была полностью разрушена. Уже через 10 лет западные германцы жили лучше, чем СССР.
     
  26. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    опять Германия...и точно уверен, что через 10 лет немцы жили лучше, чем в разрушенной ими же России?
    И как объяснишь тот факт, что из благополучной на твой взгляд страны во всех планах, во всю валят люди...

    от жиру бесятся?

    еще раз это большая глупость делить в классе детей на малоимущих и элиту...:frustrated: ты согласился бы, что бы твой ребенок был изгоем и его считали, что он из семьи нищих и убогих? или надо классы специальные вводить или школы?
     
  27. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.241
    3.062
    @modcomp, сейчас людей мало, что держит на месте. В Европе границы открыты. Едь куда хочешь.
     
  28. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.261
    2.090
    @akrivcov, а тебя кто держит? ну поехал бы где лучше и медом намазано... только не стоит рассказывать, что старые родители, недвижка и другие якоря... скажи просто, что лень и тупость не позволяют предпринимать какие либо телодвижения...
     
  29. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    конечно, ведь в Германии сразу начали обустраивать быт, а нам было некогда. Да и некому. Ведь половина из тех кого не расстреляли, сидели, а остальные их охраняли.

    школа №48. Бесплатно питаются только дети малоимущих и "малоимущих".
     
  30. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.241
    3.062
    @modcomp, бесполезно. Не договоримся. Чушь тратить деньги на всех. Даже на тех кто в этом не нуждается. Проблем выше крыши. Прям дети не знают кто из богатой семьи, а кто нет. У одного айфон, у другого нокия кнопочная. Одного папа на машине в школу возит, другой на трамвае едет. Вот что с этим делать?
     
буланова саратов | Интегрируй приложения вместе с Альбато: ifood - синхронизация за 5 минут! | универсальный верстак ву-2.38 1840x690x845h | имплантолог | некрасов теплоход