1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Всё хорошо! Теперь попрем!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем С.В., 17.12.15.

  1. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    24.692
    872
    Согласен. Тогда тем более не стоит обращать внимание на новый закон.
     
  2. legatus

    legatus Активный участник

    1.355
    609
    На 100 лет - это вы загнули. Скорее 5-30 лет, в зависимости от отрасли.
    Причем если одних отраслях разрыв относительно легко сократить, то в других сократить проблематично и дальше будет только хуже.

    Взять космос и авиацию. Работа в этой сфере требует хороших мозгов. Человеку, способному сделать штуки, которые способны летать в космос, изучить питон или джаву не составляет сложностей. А это в среднем 150 тыс. в месяц. Сейчас не 90-е, года толковому инженеру было сложно сменить профиль.
    В итоге кто пойдет в эти отрасли? - или фанаты своего дела, или раздолбаи, которые неинтересны частному бизнесу. А учитывая руководство многих отраслей формируется по клановому методу, ничего хорошего там не будет.

    И неплохо так живут.
     
  3. Plus

    Plus Активный участник

    29.444
    2.194
    А нахрена частному пизднесу эти спецы?

    Чем же сложно? Я, электронщик, спекулянтом тогда стал. Жена из программистки в главбухи в овощную торговлю подалась. Куча моих коллег стала главбухами. Были среди них и толковейшие автомастера, и основатели контор, занимающихся приборами учёта. Некоторые в конце 90-х-начале нулевых, когда после дефолта 98-го года началась волна импортозамещения, снова в электронику вернулись. Кое-кто даже в Израиловке и США.
     
    Последнее редактирование: 14.03.19
  4. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    17.494
    1.170
    Я бы переформулировал в "А нахрена частный бизнес в России?" :)
     
  5. desd

    desd Активный участник

    17.109
    2.143
    И тай и бразилия и шри ланка - нищета...
    Опять же менталитет другой, климат другой...
    Нормально они живут... но очень бедно. Народ это устраивает... привыкли так. Отношение другое к жизни.
     
  6. modcomp

    modcomp Активный участник

    8.177
    506
    что то не слышал особо от руководителей жалоб на прошлых руководителей... найдите пжл. жалобы ВВП на Ельцина например или Шойгу и Собянина на предыдущих руководителей, хотя было за что...
    насчет того что сделано постоянно говорят, есть даже целый сайт который некотором влом читать, лучше эхсперта диванного очередного послушать и вбросы почитать... про подождать то же ни кто особо не говорит, а то что цели надо ставить, так это правильно. Без целей и жизнь пре
    Что то опять напутали... ноют тут постоянно несколько человек... особо смешно это слышать от чела имеющего в свое время свой бизнес. Кто же вам все мешал развиваться, достигать больших высот?
     
  7. hasslich

    hasslich Активный участник

    17.987
    627
    А нахрена честный бизнес в России?
     
  8. modcomp

    modcomp Активный участник

    8.177
    506
    В свое время наша страна не особо уделяла внимание утечке мозгов... особо не обращала внимания на то, что практически всех мозговитых студентов имеющих задатки изобретателей и конструкторов на корню выкупали различные фонды и НКО. Считаю, что надо коренным образом перестраивать систему кадров. Во-первых, достойная зарплата (но не всех, а именно специалистов и по результатам работы), во-вторых, обязательное отработка после ВУЗа определенного срока на предприятиях России (т.к. гос-во вкладывалось в тебя, теперь и ты обязан поработать на него...). В-третьих. начать выкупать наших специалистов за границей, ведущим специалистам организовывать лаборатории, КБ, производства и т.д. В четвертых, специалистов владеющих важной стратегической инфой обязывать подписывать документы о невозможности в течении некоторого времени (5-10 лет например) выезда работы за границу, в противном случае объявлять изменником Родины...
    Практически все важные научные открытия за рубежом делались за счет специалистов из СССР и России. И на счет отставания в 100 лет это какой то бред. Назовите хотя бы одну отрасль где имеется такое отставание...
     
  9. out

    out Активный участник

    12.721
    1.850
    :eek:
     
    Inigo нравится это.
  10. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    17.494
    1.170


    Очень хорошо раскладывает. И хотя у него из лекции в лекцию одно и то же, но про подход к подсчёту инфляции для меня было интересно. Подтвердило мои оценки по ощущениям.
     
    Inigo нравится это.
  11. Plus

    Plus Активный участник

    29.444
    2.194
    Ага, а щас не утекают, ага. У меня у коллеги за соседним столом сын щас ПхД в Оффстралийском универе проходит. Сто пудов там останется. Да, за оффстралийский бюджет, если чё.

    То есть остальным 10 тыр за глаза хватит.

    Щас про принудительный труд вспомнят... Тогда лучше уж, как при Советах, заплатить при отъезде определённую сумму за обучение. У мамы в конце 70-х коллега уезжала в Израиль, по-моему, 3 тыщи заплатила.

    Ага, щаз. Хотя... Лизу Пескову выкупят.:)

    Советская власть, сударь, закончилась. Щас время эффективных манагеров.

    И сейчас это всё есть. Но есть варианты.

    Сейчас уже нет статьи об измене Родине. Есть измена государству. Видимо, потому, что Родины уже нет.
     
    Последнее редактирование: 15.03.19
    dk-34 нравится это.
  12. Dozer

    Dozer Активный участник

    7.716
    559
    ну ты по себе людей не равняй ;) Продал за 30 серебреников и родину и моск, не значит что остальные такие же.
     
  13. Гончар

    Гончар Участник

    252
    52
    Естественно, нет. Об этом ещё Маркс говорил.
     
  14. legatus

    legatus Активный участник

    1.355
    609
    Мне в Тае нравилось. На $1500 в месяц очень хорошо жилось.

    По результатам работы - это тупик. Ты не барыг нанимаешь. Что за глупость - к инженерным кадрам подходить с позиции торгаша.
    Премии по итогам нужны, но и оклад должен быть достойным.

    Лучше - за границей. Там больше шансов чему-то научиться, а не отупеть.

    Если уж выкупать - то иностранцев. Причем на первых порах всю вертикаль стоить из 'варягов' - вплоть до директората. Потому что под руководством таких как Рогозин даже если SpaceX и NASA завести в РФ полным полным составом, - получиться очередной Росскосмос.
    Да и чем ты заманивать спецов будешь? Что ты им предложишь, чтобы они променяли Калифорнию на Волгоградскую область? А у спецов еще как правило семьи есть? Что ты их женам предложишь? - работу за $400 в месяц? А детям - школы с гнилыми рамами и казенной краской?

    Оно и сейчас есть. Только грамотных спецов там всё меньше. Старые уже на пенсии, а новые не хотят там работать.
    Зачем толковым людям вообще в эти отрасли влезать? В сугубо гражданском секторе можно поднимать в пять раз больше денег, причем работа будет проще, ответственности никакой, и не нужно ехать в епеня.

    Да что мелочиться, надо сразу расстрелять.

    Да, да. Они там все дураки. А в МИТе и Стренфорде участиться одни мажоры. Слышали эти сказки.
     
    fb03 и Прохожий нравится это.
  15. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    10.537
    834
    И сейчас не уделяет, наоборот - выгоняет.
     
  16. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    10.537
    834
    кому надо? вовкиной банде не надо, ой как не надо чтобы в РФ оставались люди способные самостоятельно мыслить.
     
  17. out

    out Активный участник

    12.721
    1.850
    Молодец. Правильно считаешь. Но ничего из этого(кроме запрета выезда за границу) не сделано. Что же ты тогда защищаешь этих тупых уродов, которые не могут следовать этим простым и правильным задачам?
     
  18. Plus

    Plus Активный участник

    29.444
    2.194
    Где можно забрать деньги?

    Совсем плохо с информацией у тебя. Молодёжь есть. Её немало, и она толковая. Сам не ожидал.



    А куда ещё толковым людям влезать? Расскажи, где в 5 раз больше заплатят в гражданском секторе?
     
  19. out

    out Активный участник

    12.721
    1.850
    Всё так, только разница в ЗП гораздо больше зачастую. Я работал на военку. Работа была более ответственная, важная и требовательная к квалификации, чем текущая. А зарплата была раз в 20 меньше, чем сейчас.

    Молодёжи там были единицы и те бежали в среднем за год.

    Это в дохлых регионах, где экономика мёртвая.
    Элементарно - продажи оборудования и ПО, которые используются этой же военкой.
     
  20. Plus

    Plus Активный участник

    29.444
    2.194
    Тут есть один момент. Многим людЯм нужна не просто работа, а творческая работа. В торговле её немало, но в инженерной деятельности её поболе будет. И далеко не всем понравится такая альтернатива.

    Таковы практически все регионы.
     
    Последнее редактирование: 15.03.19
    Прохожий нравится это.
  21. out

    out Активный участник

    12.721
    1.850
    1) Это уже немного нездоровые люди, если речь о такой разнице в зарплатах 2) В продажах зачастую намного более творческая работа. Не обязательно же быть продавцом. Есть отделы сервиса, имплементации, тех. консультантов и т.д. И для них задачи попадают, как раз, наиболее интересные со стороны заказчиков. С рутиной сами справляются.
     
  22. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.982
    124
    Организационное управление.
     
  23. legatus

    legatus Активный участник

    1.355
    609
    Результаты где?

    Например мой коллега после ВУЗа некоторое время работал на 'ракетном' заводе. Потом уволился и ушел работать в частный бизнес. Его ЗП выросла с $500 до $1500. Сейчас наверное (судя по проектам и занимаемой позиции) получает не менее $3000. А может и $4000. А его бывшие коллеги получают те же $500-800.
    Да, он работает в другой сфере. Но его инженерный мозг без проблем освоил штуки вроде Java и RR. А технические ВУЗы дают образование достаточно широкого профиля. Человека, которого учили делать радары по любому между делом научат C#, java и прочему программированию. Вкупе со знанием английского языка это дает широкий простор для совершенствования и карьеры.
    Что поделать, если у нас в стране за радары платят в пять раз меньше?

    Другой товарищ из оборонки ушел в фирму, занимающуюся видео наблюдением, торговым оборудованием, системами доступа и т.п. Первое время помотался, но сейчас работает практически по специальности. И явно не за 50 тыс.
     
    Inigo нравится это.
  24. Plus

    Plus Активный участник

    29.444
    2.194
    @legatus, сколько таких рыбных мест в нашем городке?
     
  25. ikap

    ikap Активный участник

    2.688
    712
    В Волгограде 50 тыс. на видеонаблюдении и контроле доступа для монтажника вряд ли случицца))
    Безымянный.png
     
    Последнее редактирование: 15.03.19
  26. Гончар

    Гончар Участник

    252
    52
    Блин, ну ребята, ну глаза аж слезятся...
     
  27. ikap

    ikap Активный участник

    2.688
    712
    Йа исправилса))
     
  28. Гончар

    Гончар Участник

    252
    52
    Да уж лучше так...
     
    ikap нравится это.
  29. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    10.537
    834
    разве там сказано про монтажника? наоборот
    ,
     
  30. Dozer

    Dozer Активный участник

    7.716
    559
    так ты еще и забесплатно? ))) Аборигены и те хотяб за бусы продавались )) а ты за честное пионэрское капиталистическое )
     
  31. modcomp

    modcomp Активный участник

    8.177
    506
    у меня товарищ один работал в Волгограде (создавал мед. оборудование у нас в городе и довольно молодой) потом его позвали в МСК, затем в космическую отрасль. Денег у него на порядок стало больше, хотя и бизнес в Волгограде не оставил, посадил зама. Раньше виделись периодически (каждый раз он оказией старался приезжать по вторникам в баню в Волгоград), последние 1-1,5 года не виделись... так вот зарплата у него была у него очень даже не плохой (больше 200 точно). Он конечно не особо любил распространяться, чем конкретно занимается, но частенько мотался в СШП и рассказывал, что Россия в основном спонсирует науку в пиндостане, т.к. там если это не связано с оборонкой и распилом или коммерцией, то ни фига не хотят платить людям нормально денех....