Технологии строительства.

вы не читатель? внимательно посмотрите выше, я везде пишу, что помимо ПП существует множество других труб...

огромная глупость будет если так сделаете... мы сейчас на одном из объектов такой выссер пытаемся исправить с помощью дренажа, армапояса и заливки подпорных столбов. Вода и грунт уронит вашу подпорную стенку и КББ от влаги (на морозе) потрескаются и превратяться в труху. Лучший вариант это габионы. Другой вариант это бетон, но залитый правильно.

 

а, так это я пишу, что трубы только медные, а не этот гадкий ПП. Ну да, я действительно не читатель, где уж мне...
а так-то это не цирк, это уже зоопарк какой-то, откудаж вы беретесь такие специалисты....

 

Подробнее. Натянуть две сетки и насыпать камней?

 

ни так усе просто. Покупаются специальные корзины из оцинкованной проволоки. Под них подготавливается поверхность, срезается верхний плодородный слой, засыпается песком, трамбуется, затем щебень и вновь трамбуется. Затем геоткань. Собираются корзины и ставятся в одну линию (как они должны быть по высоте). Связываются между собой и начинаются заполняться камнями (камень должен быть чуть больше ячейки, если попадаются мелкие, то кладуться во внутрь). Досыпав камней до 1/3 ставятся стяжки из проволоки. Затем стяжки ставятся на 2/3 от высоты. Проволока для стяжей должна быть достаточно крепкой (что бы ее не порвало камнями) и по количеству больше чем кладут в комплекте. Стяжки соединяют две соседние (перпендикулярные) плоскости.
Если габионы планируются для подпорной стены и они достаточно высокие (как например про то что спрашивали), то сначала ставят и бетонируют столбики, на которых затем укрепляется сетка. Глубина бетонирования 0,8-1м. высота столбика 1,2-1,5м.

скажи грег, а ты в чем нибудь специалист? есть специальность или направление в котором ты поднаторел и знаешь все досконально, а то порой нужны специалисты из всевозможных областей, буду хотя бы знать (если возникнут вопросы) к кому обратиться. Каркасник я бы тебе точно не доверил.
Сейчас нужны специалисты по канализации, по дренажу, по сантехнике и отоплению, по электрике, по вентиляции и кондиционированию, архитекторы и конструкторы, хорошие штукатуры, бетонщики, гипсокартонщики и т.д.

 

Где их купить? Как они выглядят? Какой оптимальный размер ячейки?

 

ну вроде везде их применяют, не только на кровле. вопрос с какой целью... Чисто эстетически, чтобы ржавых подтеков не было? )

Технологичность? Нет не слышал!

вот именно, но нафига. Помню раньше пели песни про экологичность. Некоторые адепты по этой причине даже у себя в квартирах разводку медную делали....

в целом от строительства все составляет не много, но все вместе набегает в огого.

как он может сгнить. Течь нужно устранить и все. И не важно течь эта из пластика, металлапластика, металла. Эту течь нужно устранять. ПП позволяет это делать не просто, а очень просто.

если имеешь дело со строителями, то ни в чем нельзя быть уверенным. Но чем прощу технология, тем меньше можно наделать косяков.

они не то что умнее, просто страна сама по себе богаче и многое может себе позволить.

ПС
про преимущество меди так ничего и не увидел )

 

а гуглом пользоваться не?
Раньше в Волгограде ими ни кто не занимался (возили с Саратова, Ростова и Москвы), а теперь часто попадаются предложения от различных фирм и в Волгограде. Например или тут. Размер ячейки зависит от того камня который планируете использовать .Т.е. вначале находите место где будете брать камень. Хочу предупредить сразу,что габионы это далеко не дешевый вариант и требует навыка и терпения...

 

Интернет читали, кто-то шикарно делает обычной оцинкованной, которую скручивает проволкой на 2мм между собой. Камень у меня есть. По сетке я интересовался, быть может знаете где подешевле и получше взять.

 

отдельно сеткой не интересовался, но диаметр прутка сетки (оцинкованной проволоки) должен быть от 2 до 3мм (в зависимости от нагрузки), пруток кромки еще толще. Помимо цинка сетка должна быть покрыта антикоррозионным составом (без него сетка через 10 лет поржавеет и начнет разлагаться...) Обычная сетка 4мм. как делают некоторые в инете вообще через 2-3 года придет в негодность.
Обычно сеткой у нас занимается "Мир сетки".

 

В оцинкованных гвоздях кроме эстетики там где это нужно, смысла ноль. Переделывал крышу на доме в прошлом году, на тот момент ей было 25 лет. Гвозди были в таком состоянии, что я их использовал повторно (120 мм, ими шифер был прибит). Накуй там оцинкованные? Не, ну если есть лишнее бабло, то почему нет, базару нет, оцинкованные ловчее.
В полах, говорите? А вам такая простая мысль не приходила в голову, что если у вас в полах сгнили гвозди, то к этому моменту вы будете лет 10-20 сидеть на голой земле? Разворачивать намёк не нужно, полагаю?

куда до вас-то) Но, ничего, стоит Грэгу пару раз вместе с вами на машине покататься и подтянется) Мелкие пробелы закроет Форумхаус.

 

Вот кстати... смотрю смотрю смотрю...
Мало того общаюсь постоянно. И понял одну простую вещь. Они (люди для которых строят дом) втам не парятся. Вообще не парятся. Они не считают свой дом смыслом всей жизни, сейчас один дом через год другой. Они не вникают кто и из чего им строил, и тем более они даже не задумываются о том простоит этот дом 100 или хотя бы 50 лет. Им втам это не надо.

Пишу недавно директору компании с которым я общаюсь и которые эти дома строят под сотню в год. И прошу рабочие чертежи, как мол они выглядят, конструктив нагрузки, может почерпну чего.. а дома большие пролеты, второй свет чего там только нет... Он мне присылает планировки и фасады. Я говорю чертежи мол нужны. А он мне отвечает, что это они и есть. А мексиканцы приедут и сделают все как надо, они знают что и как. Ты там фотки да видосики посмотри все там понятно...

НИКТО из будущих жильцов не изучает инет на предмет как надо строить дом! НИКТО! И ремонты пафосные 99% не делают. Купил дом там ремонт. Ну и хрен с ним.

А мы и себе голову сломаем и окружающим. А какой блок, а какой пирог, а вент зазор, а трубы... Блин! Вы когда к стоматологу приходите не лезете же с советами. А какая пломба, а штифт, а то а это, а укол вы точно знаете куда надо делать? Нет же? Так какого хрена...

Найдите спецов и пусть делают. А то что у нас нет в городе спецов это брехня! Это просто вы им платить не хотите. Дорого они видите ли берут. Берут, потому что освобождают заказчика от головной боли. И потому что знают что делают, и не надо им мешать.

И не важно каркас кирпич или блок. Умение не зависит от того сухой лес или ЕВ. d400 или d500 блок. Это зависит от кошелька покупателя. Умение это сделать хорошо из того что готов оплатить заказчик, но перед этим предупредить заказчика о плюсах и минусах того или этого решения. И спросить готов ли он платить то или это. Я писал десяток раз. С удовольствием хоть раз построю из сухого калиброванного леса. Да только пока нет желающих его оплачивать.

 

еще технологичнее из ПНД усе собрать. Быстро и возможность разобрать...
конечно очень просто и выгодно вести монтаж ПП (сам делаю если заказчик сильно хочет наслушавшись как все надежно, но при этом предупреждаю о последствиях), быстренько спаял, денежку получил и конем оно все...
а потом заказчик вспоминает о супер технологичности через несколько лет, когда у него то в одном месте, то в другом начинается течь...

 

первое видео не доступно. во-втором видео никто не ругается на ПП, а сам хозяин говорит, что неправильно сделал узел и предлагает решение этой проблемы.Еще во-втором видео очень точно подмечено две важных проблемы. Первая стык пластика с металлом вторая - напряжения возникающие в линии из-за высокой степени температурного расширения ПП. Все это решаемо. Решения просты и недороги.

 

Значит кое кто хреново спаял! У меня первые дома с ПП стоят с 2010 года. Около 50 домов. Ни у одного за это время ничего не произошло. Я это знаю, потому что со всеми постоянно общаюсь.

 

но у вас конечно надеюсь все будет качественно и минимум на ваш век хватит...

 

третье видео автор сам называет "случай из ряда вон выходящий"...

причем у исполнителя с заказчиком спор о том, кто виноват. материал или исполнитель.. )

 

Юра... Ты смеешься чтоли... Это видео от многоэтажки, какая связь с домом ИЖС... У меня в системе всю зиму вода не более 60 градусов. И давление 1,5 атмосферы...

Да, а что там не так спаяно он показывал? Чет не понял...

И по видео №3, труба дерьмо без армирования. Как понял из комментариев досталась с покупкой дома, лежала на улице сколько то... Виноват исполнитель что повелся использовать материал и заказчик потому что кроилово.

Никогда, если мне заказчик предлагает свой материал, не соглашаюсь. Либо тут же (оооочень редко это случается) прописываю в договоре, что материал предоставлен заказчиком, гарантий не несу. Никаких.

 

а заказчику от этого ни тепло ни холодно, что труба взятая на рынке или в магазине оказалась вдруг не качественной...

 

кстати был случай и у меня.
Делали мне несколько лет назад ремонт в ванной. Естественно все трубы поменял на ПП. ))
Прикол в том, что один уголок на горячей воде потек в первую же ночь. Заметили мы это случайно. Уже не помню кто, я или жена встали ночью и проходя мимо санузла услышали характерный звук. Короче повезло, а то бы затопили соседей знатно.
Сразу вызвали сантехника, пока его ждали течь на глазах увеличивалась, а учитывая, что это кипяток, очень трудно было собирать из нее воду. )
Но все закончилось благополучно. Мы никого не залили. Рабочие все исправили. Живем поживаем и добра наживаем. )

а ПП насчет этого какой-то уникальный материал? Только с ним могут быть проблемы и только исключительно с ним работают мастера рукожопы?

 

Ну, хороший стоматолог объясняет, что делать собирается. В случае необходимости принятия решения, объясняет варианты, и спрашивает, что выбираем. Да и стоматолога, обычно, не на сайте объявлений находят. При этом, есть и недовольные полученными стоматологическими услугами. Хорошего стоматолога тоже найти не так просто. Хотя и фирм много всяких разных.

Кстати, раз уж зашла речь. В случае появления необходимости, может быть знаете, есть ли у нас хорошие спецы по кладке ГББ на полиуретановую клей-пену?

 

это хорошо что все хорошо закончилось, а я видел когда из-за такой вот технологичности затопило кипятком 3-4 квартиры снизу. Попали на очень крупную сумму. А в частном доме у меня сосед в зиму остался без тепла. Потом по морозу переделывал практически всю систему (срезал, увеличивал сечения, менял разводку и т.д.) чтобы система наконец вся заработала как надо. Множество спаек оказалось тупо заужены (перегрев ПП) и конечно во многих местах было не правильно выбрано сечение труб.
Кстати в Америках ПП уже давно не паяют а клеют (меньше вероятность накосячить и соединение крепче) и конечно его не используют в системах отопления.

 

Наверное, есть причины в виде серьезных контролирующих органов и возможности защиты через суд?

 

Так я об этом и пишу. Сначала объясняются заказчику варианты из которых он выбирает. И строителей тоже не надо на А**** первых же искать или вестись на красивый сайт. Смотреть искать выбирать. А как нашел доверять.

 

нам еще до их системы строительства долго идти... менталитет не тот и ответственности практически ни какой. Или смотался в ближнее зарубежье или обанкротил фирму и начинай все с чистого листа...

 

Очень хитрО приводить в качестве аргумента говняности ПП видосы про отопительные системы эт всё равно, что прыгнуть с зонтом с крыши, а потом орать "зонт говно, я сломал ноги!"

 

Есть конечно и это здорово. Самое интересное, что я готов даже оплачивать услуги независимого эксперта. Который будет тыкать меня носом... А где его взять?

Про блоки ничего не знаю, не мой профиль.

 

Рис. 2. Разрушение водяного насоса, и скан поверхности ротора насоса (Сканирующий мультмикроском СММ-2000) в результате насыщения теплоносителя кислородом


ДИФФУЗИЯ КИСЛОРОДА В ЗАМКНУТЫХ НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫХ СИСТЕМАХ ОТОПЛЕНИЯ (ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ, ПАНЕЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ)
До недавнего времени считалось, что диффузия кислорода создает проблемы только в высокотемпературных системах, но в конце 2011 года авторитетная шведская лаборатория EXOVA (ранее Bodycote Polymer) завершила 12-ти летние испытания полимерных труб в замкнутых низкотемпературных системах отопления (теплых полах, панельном отоплении). Результаты оказались несколько неожиданными, Рис. 4.

Рис. 4. Заиливание стенок однослойной трубы в низкотемпературной системе отопления (Exova, 2011)

В низкотемпературных замкнутых системах отопления в кислородопроницаемых трубах (PEX, PPR, PPR-FG-PPR, PP-GF-PP, PPR-GF) проникающий через стенки трубы в теплоноситель кислород провоцирует развитие аэробных микроорганизмов, в результате стенки трубы заиливаются продуктами жизнедеятельности аэробных бактерий, и трубопроводная система со временем выходит их строя, теряя свою пропускную способность.

При отоплении одни проблемы вылазят , а при использовании ПП в качестве разводки воды (питьевой) другие...
меня кстати всегда смущает налет (скользкий на ощупь - это на самом деле бактерии) внутри на ПП трубах используемых для подачи питьевой холодный воды, при этом на медных трубах он отсутствует...

во-первых, в Америках инспектора подписывающие этапы работ не такие уж эксперты, просто есть свод правил (КОД) по которому они контролируют разные этапы работ и там не надо быть семь пядей во лбу (как контролер ОТК на линии), во-вторых, действительно грамотных строителей у нас в городе очень мало, в основном крутятся просто предприимчивые граждане которые немного наслышаны о чем то, приезжая на объект они начинают поливать грязью работы придыдущих строителей, говорить про их "дилетантство" и "рукожопость". Рассказывать как все дорого это переделать, пугают последствиями, а потом "подготовив" клиента пока он тепленький разводят на приличные деньги и после этого начинают искать работяг на все это "переделать". Работяги нормальные конечно все заняты, поэтому привлекает того, кто ни где не пригодился считая, что ни чего там сложного нет, справятся под чутким руководством ( как он считает). В результате опять получается "жопа", но уже за большие деньги...

 

@modcomp, всю ветку своей демагогией и копипастой заср..л. нормально себя ведет ПП в системах отопления. и кратковременно выдерживает до 120С. проверено уже черти сколькими годами

вот на нескольких квартирах уже как спаял стояки 17 лет назад из ПП так они до сих пор и стоят

 

Блин весь город при ремонте стояков перепаивают на ПП, и только modcomp искренне уверен что оно через месяц потечет. Руки надо нормальные и ничего не потечет.
А что касается пиндосов и меди, то я уже раньше в этой теме писал - они используют все чаще вместо меди PEX. Ибо медь и не всякому американцу по карману.

А если рассуждать про медь, то строить тогда надо не каркасники из говна и палок, а как минимум CLT. И только дуб. Снобизм это и флуд.

 

зы. в 2001м поменял водяные трубы в квартире - с тех пор ни одной течи. тьфу тьфу тьфу конечно. и я не знаю что в них там заиливается или нет, но вода фигачит из крана ровно так же, как и 15 лет назад.

зыы. местные стоматологи еще те тупые сволочи, все. и если не разбираться в том что они делают - можно сказать гарантированно к пенсии будешь без зубов.

возможно в омерике все это и не так, а в Волгограде то, что человек называется стоматолог значит только и именно это - что он так называется. НЕТ тут профессионалов...