Технологии строительства.

@modcomp, естественно. Просто коряво выразилась, но смысл верный. Переписывать неохота. Может вечером перепишу.

 

@Бета, честно говоря смысл там совершенно неверный. Что это за Грин пишет те толмуды я не знаю, но видимо если хотите сохранить рассудок в здравии - держитесь подальше от них.

1) в таком пироге газобетон будет промерзать до какой то глубины.
2) если в нем запереть пар, облицевав его кирпичом без вентзазора - он будет разрушаться. 2*2=4.

 

Вот здесь подробно про облицовку и вентзазор:

Я, все же, немного переврал...

 

@Inigo, спасибо, что выложили.
Рискну резюмировать Грина.
Единственная миссия вентзазора - отвод влаги зимой. Но этот же вентзазор порождает несколько других проблем, каждая из которых решается -
- конденсат летом и в межсезонье, как следствие свяи должны быть нержавеющими
- изгибание облицовки летом, как следствие связи должны быть гибкими
- стекание конденсата на первый ряд газобетона, то есть нужен качественный отвод воды.

Если бы не было зазора, всех этих проблем не было бы. Но без зазора еще хуже.

Я это и написала в том посте, просто очень сильно сэкономила слова. А Иниго действительно немного переврал. )))

Покупать готовый дом рискованно что с зазором, что без. Потому что хрен проконтролируешь что там в зазоре. Но продают все равно только без зазора. Вот и думай, критично ли будет это накопление воды или нет. Ведь Грин напрямую не запрещает такой способ. Вот например нормируемая влажность в доме зимой 55%, а фактическая от силы 30. Опять же если два года сушить газобетон перед облицовкой это одно, а не сушить это другое.

 

А если запереть пар паронепроницаемым утеплителем?

 

Покупать дома сделанные именно на продажу, боольшая лотерея, и далеко не в пользу покупателя. Видел много домов построенных по технологии на продажу (причем не важно из какого материала). К части вообще подходить опасно, и в большинстве пирог стен вызывает различные сомнения. Но люди хватают. Красиво ведь и из кирпича... В нашем регионе победитель - полшлакоблока, пятерка утеплителя и облицовка. Один раз видел облицовочный кирпич распиленный вдоль. Трудозатрат мамадорогая... Но этот кажется для себя кроили

 

@IvUs, если утеплителя достаточно, то вода в стене не замерзает. Просто она более мокрая. Стена, а не вода,)))) Разрушение идет именно от замерзания.

Поэтому пришлёпывание кирпича к газобетону и без зазора и без утеплителя особенно плохой вариант.

Вот еще впрос.

Предположим некая конструкция неправильно расчитана и нагрузка превышает несущую способность. Она в какой момент падает? Сразу как только ее смонтировали? Или может постоять некоторое время?

 

Может постоять... Пизанская башня уже сколько стоит Но есть легенда что ее так и с проектировали специально

 

Падает в момент наступления этой самой нагрузки, которая превысит расчетную.

поподробнее плиз)))

 

Падает когда нагрузка превысит фактическую несущую способность. Фактическая несущая способность никогда не совпадает с расчетной.

 

потому что расчетная выше как правило. рассчитывают с запасом.

 

Из вышеизложенного сделаем вывод - ну его нафих этот газобетон... Стройте каркасники))).
Кстати, этот газобетон, который саратовский, автоклавный или так?

 

И можно понять почему. Организовывать строительство самостоятельно - те еще риски. Что у нас творится на рынке строительных услуг - "Это же кошмар! Кошмар!" (с) гражданин Шпак. Как не попасть на приобретение некачественных материалов? Езжай на завод, следи за отгрузкой тебе бетона. Ага. Ты же последние двадцать лет, наверняка, каждый день бетонные смеси разглядывал. С первого взгляда отличишь, какой марки бетон тебе впаривают. Ну и с поиском исполнителей работ тоже та еще песня.
А тут - раз, и готовый дом тебе. И даже, вроде, без трещин по стенам.

 

Ага, я тут читала комментарии к видео "как обманывают на бетоне". Пару тысяч штук прочитала. Операторы РБУ и водители мешалок тоже высказывались. Это же кошмар, кошмар. )))

Я на данный момент думаю, что самый безопасный вариант это купить дом девяностых-нулевых годов, когда была мода на 2,5 кирпича и тупо кормить газпром.

 

Не. Лучше газобетон без облицовочного кирпича. А внешнюю отделку - штукатуркой, например.
Насколько представляю, в нашей округе весь газобетон - автоклавный.

 

И потом рассказывать истории "в своем доме всегда есть чем заняться"

 

@IvUs, ага ))))) прямо сразу с утепления и начать. Не кормить же газпром!!!!))

Такие дома не продают.

Есть еще вариант - пароизолироваться изнутри.

 

Это - да, засада. Дом мечты надо строить самому.

 

У меня сосед выложил коробку из КББ, кажется, в пол-блока. Теперь обклеивает изнутри ЭППС-ом 50 мм и следом без зазора накладывает внутренним слоем "пирога" полблока ГББ.

 

это КАК???

 

@3aвулoн, ну, вот именно так Я сам репу чесал.

 

На самом деле вент. зазор не везде нужен и все зависит от материала несущих стен и облицовочного материала.
Например, если облицовочным материалом выступает керамический пустотелый кирпич (плотностью 1000кг./м3), то его паропроницаемость практически такая же как и у ГББ с плотностью 600 кг/м3 (0,17 мг/(м*ч*Па)) Из табл.
Второй момент. Народ услышал красивое и умное слово «Паропроницаемость» и считает, что раз у облицовочного кирпича коэффициент паропроницаемости ниже, значит усе необходимо принимать меры (делать вент.зазор, пароизолировать изнутри и т.д.) На самом деле, для исключения накопления влаги (в холодный период выпадания конденсата) в многослойной стене при движении пара (изнутри помещения наружу в холодный период) каждый последующий слой должен обладать большей (чем предыдущий слой) паропроницаемостью, при чем абсолютной. Т.е. суммарной, подсчитанной с учетом толщины каждого слоя. Чем больше толщина, тем меньше абсолютная паропроницаемость. Поэтому говорить однозначно, что газобетон нельзя, к примеру, облицевать клинкером или силикатным кирпичом и что отсутствие воздушного зазора может привести к выпаданию конденсата как то неправильно.

Попробую с циферками показать.
Паропроницаемость слоя определяется делением его толщины на коэффициент паропроницаемости.
Так коэффициент паропроницаемости, (мг/(м*ч*Па) газобетон (плотность 600 кг/м3) - 0,17, газобетон, (плотность 400 кг/м3) - 0,21. (это конечно для идеальных условий и остаточной влажности 5%, реально влажность 7-8%, а значит коэф. теплопров. поменьше). Силикатного кирпича (кладка) - 0,11, Кирпич керамический пустотелый (1400 кг/м3) - 0,14. Пенополистерол (не экструдир.) - 0,05.
Пусть стена несущая будет из ГББ (400) - 0,3м. и облицована сил.кирпичом толщиной 0,12м.
Итого: для несущей стены - 0,3/0,21=1,42 (м2 • ч • Па/мг.)
для облицовки 0,12/0,11= 1,09 (м2 • ч • Па/мг.) , т.е. условие паропроницаемости выполняется...

 

@modcomp,
Дорогая передача! Во субботу чуть не плача, вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться, - вся безумная больница у экранов собралась.
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут: про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел, и канатчиковы власти колят нам второй укол.

 

@modcomp, я знаю чё на чё делить. Могу в качестве доказательства показать три страницы моей тетрадки формата А3, посвященные пароницанию. Могу даже наше отечественное паропроницание перевести в буржуйское Sd, которое указано на некоторых материалах.
И уж тем более чё на чё делить знают Смарткалк.ру и Глеб Гринфельд, а они оба против такой стены для средней полосы России.
"Народ" думает, что если просто сравнить абсолютные значения паропроницания (по-правильному это называется сопротивление паропроницанию), то решит задачу. А это не так. Расчет на влагонакопление в стене делается несколько сложнее, чем просто сравнение слоев.
Учитывается температура и влажность.
Открой смарткалк и задай стену газобетон+силикатный кирпич и сделай два расчета: для Краснадарского края и Чукотского АО. Краснодар будет в шоколаде, а бедный Анадырь промокнет и промерзнет. Более того, он даже не просохнет за лето. И в следующую зиму проблема усугубится (калькулятор это не учитывает). Хотя, казалось бы, условие паропроницания слоев выполняется - материал известен, толщина известна, просто дели второе на первое.

Пользуйтель смарткалком, его умные люди писали. Пользуйтель методическими указаниями для газобетона, их умные люди писали. Посмотрите список авторов штоле.

 

@Бета, да молекула "пара" понятия не имеет ни о слоях ни о их толщине, ни даже о ВФ....

Люто голосую ЗА! всеми руками и ногами голосую!

откуда только берется у Россиян эта неистребимая уверенность в том, что они сделают лучше то, в чем нифига не понимают... Это сплошь и рядом.

 

Ну вот, а до 90-х годов, пока нормы по энергосбережению не скорректировали, никто и не заморачивался особо паропроницаемостью..
Ну а вообще-то, в чем преимущества газобетона вы видите? Материал неоднородный, поры разного размера, не закрыты, воду сосет будь здоров. Объявленные характеристики приблизительно усреднены ко всему массиву, который потом порезали на мелкие элементы - что тебе досталось, вопрос)). Что-там с пропаркой в автоклаве - то ли делают, толи нет? В принципе - технология простая как три копейки, клепай в любом месте, чуть ли не как керамзитобетонные блоки.
Ну и вопрос облицовочного слоя - не такой простой. В инете хватает материалов по Москве - там уже дома давно разваливаются, облицовочный слой рассыпается

 

Для себя преимущества вижу в возможности возведения однородной стены без необходимости утепления. Не горюч. Капиллярный подсос воды, кстати, ниже чем у той же керамики (во всяком случае, для плотностей D500 и ниже). При внутренней отделке не нужна полноценная штукатурка по маякам, стены достаточно ровные. Есть особенности в части наружной отделки, ну так у всех материалов свои особенности.

 

а какая должна быть толщина стены, если утеплитель не применять? а тож у него фишка - либо он теплоизоляционный, либо конструкционный - одно из двух ( либо теплопроводность, либо несущая способность) Ну и армировать то кладку по-любому надо - а это потери тепла?
П.С. помнил, что для кирпичной кладки. чтобы не применяя утеплителей уложиться в нормы энергосбережения - толщина стены должна быть порядка полутора метров - что там для газобетона, какова цифра? А то может быть вы черезчур оптимистичны, когда говорите об отсутствии утепления?

 

Может быть, конечно. Но ориентируясь на smartcalc и материалы, в том числе от упоминавшегося ранее Глеба Грина, для нашего региона вполне будет достаточно 400 мм газобетона D400. Прочность B2,5. То есть, можно получить однородную стену шириной в один блок (есть блоки по ширине в 400 мм).

 

я строитель не настоящий, поэтому у меня чисто обывательский интерес. А как в быту стены из газобетона. Я имею ввиду как карнизик повесить или там шкафчик от кухонного гарнитура, кронштейн от телека и т.д. Это как-то решается специального вида дюбелями?