Технологии строительства.

Про дешевле гвздями интересно как получается? Фирменные гвозди стоят дорого, до 5р за шт, и со сметной прибылью цена выстрела даже очень не дешего выходит.
А помимо желтых саморезов, есть за копейки от известных надежных производителей, с честными характеристиками. Кто нить знает характеристики желтых саморезов?

 

может фирменными оно и лучше, но ершеными или винтовыми за 300-400 руб. за 1000 штук вполне нормально получается бить...

---------- Сообщение добавлено 08.11.2016 20:04 ----------

скажи пож-та, где можно взять хороших за копейки... а то достали говеные которые ломаются уже при закручивании.

 

modcomp, а винтовые вообще знаешь для чего?
Ты там не сможешь купить все равно, ибо ни организациям ни частникам тем более они не отправляют. Там вообще центр крепежа, от гарпунов и флюгеля до граберов и мустадов, франшизы европейские их клиенты типа мака и тд. К примеру гарпун кровельный стоит 2р, это дешевле в два раза чем польские в МП.
Что значит нормально получается? Северсталь гомно, кроме них реечные только фирменные есть, даже китайских не удалось найти. Северсталь насечку скромную имеет, клей не всегда присутствует, и самое главное в цинке их нет.

 

А сколько такая штука стоит?

Так, скорее, дешевле, чем путевая вентиляция

 

Поставить чиллер можно, но не у всех на это есть деньги. А если у людей есть спрос на установку обычных сплитов, то нужны монтажники. Взять ту же крышу мака( по крайней мере в Волжском) образец высшей инженерной мысли, но стоимость выходит за все рамки, около 18тыс за м2, может ее ставить в пример теперь?
Ценность в неизменном качестве в любой работе, а бюджет заказчика это его заслуга, но никак не исполнителя. кто там , Сема учился паять трубки? Да все в первый раз получается и проходит устроенные испытания, но мелочи познаются не с одним десятком исполненых заказов, а дьявол, как известно, кроется в мелочах.

 

кстати, алпайн, твоя аватарка это практически портрет Семы... к чему бы это?

 

Верунчик,

непонятен твой посыл.

Типа, раз дорого то это нам не нужно?

бедным быть не грешно. А вот богатым и глупым, как то неприлично.

Можно отдавать себе отчет в том как надо правильно, но не иметь возможности это приобрести. А можно быть упертым дураком и заявлять что все это блажь.

Например, всем очевидно что питание должно быть сбалансированным, с витаминами, клетчаткой и проч, желательно свежим и качественным. Но зачастую человек не может себе это позволить, приходится ограничивать себя, понимая что наносишь ущерб здоровью.

Другое дело когда человек не стеснен в средствах, но жрет анаком. Типа, что на дурь тратить, навыдумывают же всякие...

То же с воздухом. Необходимость свежего воздуха доказана опытами Эрисманна сто лет назад. И сколько надо на человека, тоже давно просчитано, в разных странах, и все примерно сходится.

Во всех нормах чи на жилые, чи на гражданские здания, чи на производства есть предписание как делать вентиляцию, и всегда она присутствовала. Другое дело, что в советское время зачастую здоровье граждан приносилось в жертву экономической целесообразности.

Так, в жилых зданиях предусмотрена венлиляция с естественным побуждением -- вытяжные каналы в сертаках и кухнях. Считалось что приток обеспечивается через форточки и естественные неплотности -- коих всегда хватало.

Ну а если зимой окна заклеены, ну что же, полагала советская наука, перетопчутся граждане то. Можно брошюрки выпустить о пользе спанья с открытой форточкой.

К том же, зафиксировано в незапамятные времена явления плохой работы вентиляции на верхних этажах, в силу недостаточности перепада высот. Об этом статьи в шисятых годах писалися. Но ничего делать не стали, ну не повезло кому то. Открывайте форточки.

Что мы имеем сейчас? те хе нормы, на которые молится втут присутствующий дипломированный строитель. Но при этом ставим герметичные пластиковые окна, после чего вентиляция помещения прекращается полностью. Про это в нормах ни слова, в новостройках типа илитных те же вентканалы, ничего больше.

Индивидуальное строительство вообще не было в приоритетах большевиков, считалос пережитком буржуинства. И тем более вряд ли кто думал о вентиляции вообще. Открывайте форточки, чо.

И вот приходим к теме. Строит чел дом, на бетон и арматуру потратился как надо. На дизайнерский сертак деньги отложил. Кайфель попафосней, гости дже в сортир зайдут посрать.

А вентиляция? ачом вообще? вот же архитектор (дипломированный! аж с волгоградского горхоза диплом, не хрен собачий!) нарисовал вентканал в кладке, из сортира и кухни. Все, нормуль.

А то что эта вентиляция не работает даже с по мнению специалистов шисятых годов, это знать вредно. А то вдруг засумлеваешься. А так ничо, чем пердим тем и дышим, свое не воняэ.

Причем. Я говорю именно о вентиляции. А не о кондиционировании. Кондиционирование -- это действительно опция, у всех разный порог чувствительности, кому то реально в кайф когда другой на грани обморока. И действительно задачу охлаждения воздуха можно решить самым простым сплитом.

Поэтому тут нет вопроса "центральная система" vs. "сплиты". Центральная истема выполняет несколько функций, в том числе приток воздуха и воздухообмен (конечно может найтись ***** что спроектирует такую что по кругу воздух дрочит, без притока; или хозяин потом закроет приток, но о клинических случаях не говорим). В общем виде охлаждения воздуха может и не быть -- если кому то не жарко. Зато может быть подогрев, фильтрация, увлажнение, обеззараживание.

От этого и цена разнится, от количества функций. От размера дома. От энергоэффективности. От качества оборудования.

Резюме: в доме должна быть вентиляция, обеспечивающая гигиенические нормы; естественная не обеспечивает. Следовательно, нужна механическая.

Она бывает разной, от простейшей до навороченной.

Тот кто заявляет что не нужна, тот есть идиото.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2016 00:12 ----------

в частном домовладении не нужно практически никогда.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2016 00:14 ----------

заслуга подрядчика -- в рамках бюджета предложить наиболее качественное решение.

Если ни для заказчика, ни для подрядчика вопрос качества среды обитания даже не стоит на повестке, идиото оба.

 

с чего бы? труба, выведенная на крышу, обеспечивает такую тягу, что тестовое пламя просто сдувает нафиг. Если исходить из соображений, что людям надо подавать воздуха столько сколько они надышут, - такая труба обеспечивает его просто многократно. Это щас пошли в моду всякие турбированные котлы, а раньше были обычные печи с трубой на крышу и без всяких механических вентиляторов. И через трубу вытягивалось достаточные объемы газов, чтоб удалить продукты горения (угорали особо экономные пьяные товарищи, задвигавшие в этой трубе заслонку).

Далее. Если в доме есть гас (ну например газовая плита) - есть требование по тройному воздухообмену в помещении где она установлена в час. Берем какой нибудь северноамериканский план из соседней темы http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=310360&page=5



и офигеваем от того, сколько воздуха надо удалять. Я не разбираюсь в газовых законах, но что то мне подсказывает, что вытяжка не может быть электромеханической - отрубили свет и что, все задохнулись? Маразм. И что делать будем?

 

физику учить, заново, с пятого класса.

тяга в трубе образуется из за разницы в плотности газов, которая в свою очередь из-за разной температуры. Теплый воздух легче холодного, вот и идет вверх.

Иначе ты изобрел вечный двигатель. Поставить в вытяжку турбину и будет давать ток

Спичка сама по себе источник тепла и служит приводом. Вот попробуй взять кусочек дымящегося сухого льда, закрыть все свои новые окна и двери и поднеси к вытяжке, посмотрим куда пойдет "дым".

Уж не говоря о печах и котлах. Там достаточно трубы, и горячий дым пойдет вверх. Но приток воздуха для горения все равно нужен. В избе раньше дыр было достаточно, в современном доме в помещении котельной требуются вентотвертсия для притока.

Так, дымоходы и печи не имеют отношения к сказанному. Они не обеспечивают воздухообмен по гигиеническим нормам.

Вытяжка с естественным побуждением может, при соблюдении трех условий:

1. Температура в помещении выше чем на улице.
2. Есть приток воздуха в помещение, что бы было что вытягивать
3. Есть достаточный перепад высот

2 и 3 условия в коттедже не соблюдаются. Выше все написано.

1 условия даже в теории не соблюдается летом при работающем кондиционере.

 

ты в детстве не читал Юный Техник? Надо было читать, там писали интересное.

там тяга такая что ладонь нафиг засосет в трубу.

в чем проблема обеспечить? ну или хотя бы не заниматься хренью, строя заведомо герметичное строение? даже древние люди знали все это

труба должна выходить на крышу.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2016 09:50 ----------

так что там у нас с требованиями газовиков к помещениям, в которых установлено газовое оборудование? как будем обеспечивать?

 

строение без дыр, с современными пластиковыми окнами и дверьми с эластичным уплотнением и есть герметичное. Все "дышащие" стены разводка для лохов.

Юный техник читал, и помню про то что один пионер напесал -- построить высокую трубу и в ней турбину. Как видишь, при бурном развитии альтернативной энергетики никто такое не строит. Ибо там же в комментарии дяденьки было написано что тяга не перепадом высот только обеспечивается, разностью плотности. Что тяга может возникнуть за счет нагрева трубы солнечной радиацией.

перепад высот в коттедже недостаточный. Факты плохой работы вытяжки фиксируется чуть ли не в каждой многоэтажке. У нас тоже было, жалобы на всех верхних этажах (кроме меня, я сразу поставил принудительную). По просьбе ТСЖ я готовил обоснование, в том числе нашел в журнале АВОК статьи на эту тему, в том числе перепечатку статьи 60-х годов, о плохой работы вытяжки на верхних этажах. После чего у нас в доме нарастили вытяжные трубы и вытяжка заработала получше.

Есть еще один прикол у естественной вытяжки -- она зависит от ветра. Может вытягивать, может наоборот взад задувать. Лотерея короче.

Буржуи все дураки и с жира бесятся, нам все нужно исконно-посконное. Так?

 

мне не важно как бесятся буржуи и что фиксируется в какой многоэтажке. есть факт - тяга конкретно в моей трубе есть. да такая, что пришлось покупать клапаны на концы труб вентиляции, чтобы ее регулировать. а твои утверждения из серии "у меня было десять женщин все они бревна в постели, значит и твоя жена бревно"

и в третий раз - что делать с требованиями газовиков по воздухообмену к помещениям, в которых установлено газовое оборудование? Вот возьмем конкретное это помещение:

 

не вижу в чем тут вопрос. Соблюдать эти требования. Можешь попробовать занести, если возьмут.

Какое отношение этот вопрос имеет к гигиеническим нормам по воздухообмену?

 

3,14-2,71, сколько нарастили? Чем последний этаж лучше коттеджа, что можно нарастить и получить тягу?

 

Бета, метра два.

У нас техэтаж еще над последним, и метра 4 выше крыши, то есть 7 метров от потолка верхней квартиры. Точно в коттедже хочешь иметь такую трубу?

и еще не значит что вентиляция стала обеспечивать нужный воздухообмен. Прекратились жалобы на совсем неадекватную работу.

Ну ачом спор вообще? как вложить миллион в бетон и арматуру а потом экономить полтиник на качестве среды и своем здоровье?

 

ну и? как соблюдать то? наверно их как то надо учесть при проектировании или строительстве, не? разумеется речь о вентиляции.

 

3,14-2,71, в моем случае не об этом. но пока помолчу. Так что насчет окон под крышей? Ты видел мой вопрос?

 

Бета, нет, повтори

---------- Сообщение добавлено 09.11.2016 10:32 ----------

3aвулoн,

млин, надоело уже. Открываешь требования и делаешь как там сказано. В чем проблема? естественно лучше в проекте. Иначе придется вытяжную трубу снаружи лепить. Таких полно, великих самостройщиков. В Казани одна фирма специально их выпускает.


http://moddym.ru/pristavnoy-ventkanal/



---------- Сообщение добавлено 09.11.2016 10:33 ----------

Красота неописуемая. Вместо того что бы сразу сделать.

 

3,14-2,71, на то помещение, что у тебя на плане, - одной такой трубы маловато будет

в том то и дело. а откуда заказчику знать все это? поверит, что достаточно канальника...

 

3aвулoн,

а я где то сказал что предлагая канальник, я забуду про естественную вытяжку из котельной???

Вот и опять возвращаемся к проекту под ключ. Когда подрядчик отвечает за все. И все это добро надо начинать учитывать на стадии планировок.

Помнишь базар где ты пытался перерисовать проект с бейсментом? вот там все всклянь увязано, котельная, баня с газовой печью, кухня с газовой плитой, вытяжка и дымоходы. Для чего предусмотрена шахта была, и надо было что бы она еще не попала в конек или ребро крыши. В итоге все разместилось без проблем.

Есть еще одна писюлятина, о которой надо помнить на стадии плана. Помещение с газовыми приборами обязательно должно быть оснащено естественной вентиляцией. А ее сечение считается от объема помещения. Вот модные ныне опенспейсы где кхня со столовой и госиной объединена, газовики засчитывают за однопомещение и считают вытяжку исходя из общего объема. И выходят нереальные размеры, по 400 мм диаметр и больше.

Сходи в тему про участог где опять за тот проет трем. Видишь кухня отделена проемом от гостиной, в исходном проекте этого не было? это я добавили что бы удовлетворить газовиков, и сделано это было сразу, на стадии проекта. А не потом, когда пришли газовики.

 

3,14-2,71, а дверь обязана быть в газовое помещение?

 

Бета, в котельную да.

В кухню, проканывает проем. Газовики тоже некую степень разумения имеют и понимают что во многом их правила дурацкие. Завялешь что вот дескать де дверь будет, пока не поставили. Если нет и намека на стену отделяющую кухню, плита в огромном помещении, то не сдашь нифига.

 

и если не блатной получаешь ответ "вот когда поставите - зовите".

ну я поступил проще - прикрутил листы гипсокартона на манер двух дверей, там, где они были в проекте. после пуска газа отломал их обратно. на самом деле все, что должно быть и что не должно - есть у вас в проекте на гас.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2016 11:22 ----------

я про это же и спрашивал. так оно и есть.

 

3,14-2,71, понятно, я как раз и хотела спросить где та тонкая грань между наличием стены и ее отсутствием.

 

А если закрыть все окна и двери?

 

В нескольких домах проканало и под обещание. Ну и таки да, если есть проем можно какую то временную дверь вкорячить. Если стены нет от слова совсем, не прокананет.

Вообще мой совет -- не делать газовых плит. Как в Америке. У них газ в котельной, на кузне электроплиты. Хотя нет таких строгих норм. Просто считают что открытый огонь опасен, особенно для детей.

У меня сейчас в квартире электроплита и очень этому рад. В доме тоже будет (если будет дом, сейчас неакутально).

 

Сема, у тебя же есть у кого спросить. что будет в этом случае... именно поэтому в проекте на гас нормируется не только наличие двери, но и высота проема под ней...

нет я (тут запикано матом) зимой держу окна и двери расхлябаными.

 

ты меня подловить хотел?

запомни: если я что то говорю, так это обосновано.

 

ну наличие газовой плиты это больше традиция. а так да, нормальному человеку, который не варит ведра варенья и не крутит домашнюю тушенку и помидоры на кухне гас нафиг не нужен.

 

У себя, у тех кто переделывал газовое подключение, к вентиляции были требования 150 мм на вытяжку.
разумеется у всех помещения разные.
Другого варианта не слышал.
Соответственно не утверждаю, что по другому быть не может.

Но 400 мм, это только подумать, сколько уйдет тепла на это????