1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Наука и образование: США, Россия и остальные

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Колоброд, 04.10.15.

  1. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.858
    46
    По совету уважаемого Maxsimus-а пилю новую тему. Будем обсуждать, если хотите.
     
  2. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    А что тут обсуждать? Возьмите "Троицкий вариант", почитайте.
     
  3. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.858
    46
    Наука, взаимодействие стран, лабораторий, НИИ. В общем, не срач "мы vs они", а взаимодействие. Соперничество, конечно, тоже. :)
    В общем, обсуждение всего, что двигает нас - если повезет, то вперед.
     
  4. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Колоброд, соперничество гораздо больше выражено между отдельными учёными внутри одной области знаний, нежели между странами. А взаимодействие идёт, весьма успешное - во всяком случае у настоящих российских учёных.
     
  5. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.754
    0
    А для меня например интересен дискурс на тему образования: Можно ли судить об уровне образования в стране, по количеству Нобелевских лауреатов, по экономическим и иным показателям.
    Как например оценивать рейтинг лучших университетов мира в котором Россия находится на 161 месте (МГУ)?
     
  6. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Maxsimus, справедливости ради - многие выпускники того же Мгу продуктивно работают в западных университетах, поднимая в т.ч. их рейтинг.
     
  7. FreshJUICE

    FreshJUICE Активный участник

    774
    0
    А литераторов не надо вычеркивать. Надо просто четко разделять естественные и гуманитарные науки.

    Колоброд, я бы тему назвала "Образование, наука, культура: США, Россия и остальные".

    Так, затравка для начала.

    Бюджет одного Гарвардского университета больше федерального бюджета РФ на образование почти в 3 раза в 2014 году.
    Бюджет Гарвардского университета - $36,4 млрд
    Федеральный бюджет на образование в РФ – 638,26 млрд.руб ~ $12.76 млрд (средний курс 50).

    ---------- Сообщение добавлено 04.10.2015 12:13 ----------

    Здесь важен год выпуска :shuffle:
     
  8. otrk

    otrk Читатель

    495
    0
  9. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    FreshJUICE, вы не поверите, но и сейчас очень много ребят умных выпускается, которые уезжают.
     
  10. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Вот и в претенденты на нобелевский попал Руденский, иммунолог российского происхождения. Видел его, пока в мгу работал. Но работает, естественно, в штатах.
     
  11. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    14.658
    173
    это вброс был, 36,4 млрд - это эндаумент Гарварда, фонд в распоряжении. А годовой бюджет у них около 6 млрд кажется. Или даже 4.
     
  12. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    В 2014 Гарвард получил около 600 млн государственных исследовательских грантов и около 200 млн из других источников. И все равно это, наверное, больше, чем на всю науку в РФ тратится. А если учесть, как эффективно эти гранты расходуются... В Нижнем Новгороде НГУ как получили мегагрант, так и пилят его между родственниками, а в лаборатории, на которую дали грант, до сих пор ремонт не доделали.
     
  13. хочу_вот_сказать

    хочу_вот_сказать Активный участник

    8.402
    1
    всё норм через 100 лет будет, всё это говно которое сейчас во власти вымрет вместе с пилящими.
    люди-то тупые и бездарные, ни к чему не приспособленные совсем, удобно их посадили - но это ненадолго.
     
  14. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    хочу_вот_сказать, вот и Мечников тоже так думал)))
     
  15. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.754
    0
    Жаль только жить в эту пору прекрасную...

    ---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 00:22 ----------

    Ну а почему не в Сколково?
     
  16. хочу_вот_сказать

    хочу_вот_сказать Активный участник

    8.402
    1
    та нам вечно кто-то мешал, всю мля дорогу всю существование Руси, империи, СССР, России.. наши западные партнёры мля и задерживают нормальное развитие страны

    дайте столет нам без таких глобальных катаклизмов и всё норм будет

    ---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 00:26 ----------

    а чё не нравится? мы живём в афигительную эпоху, столет назад cpали все в горшки и выливали из окон (оттого широкополые шляпы и были в ходу), не мылись всю жизнь, блохастые и с мондовошками ходили. про медицину вообще молчу (на эту тему есть шикарственный, жаль короткий, сериал The Knick)

    а дети и, тем более, внуки, будут жить ещё п*жже

    ---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 00:30 ----------

    на этом и закончились его достижения, всяких учёных и инженегров надо вообще в ебжовых рукавицах держать, а то сядут в зону комфорта нолик расслабят и всё, в этом плане всё чётко у нас :hah: любой рост и достижения только вне зоны комфорта
     
  17. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.077
    89
    Был приятно удивлён, что в новый рейтинг топ-500 ВУЗов попали сразу 5 наших. Тогда как много лет подряд ограничивались двумя-тремя.
     
  18. DEL

    DEL Активный участник

    5.536
    67
    А если сделать ТОП-50000 , то скорей всего появиться вероятность увеличить представительство России .

    Типо как анекдот . На соревновании по бегу Хрущева и Кенеди .
    В СССР появилась заметка . Представитель СССР занял - второе место , а американцы - предпоследнее .
     
  19. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.077
    89
    DEL, нет, ты не прав. Всегда публиковался именно рейтинг топ-500, а не топ-100. И вот в топ -500 было всегда 2-3 наших вузов.
     
  20. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    FreshJUICE, бюджет, безусловно, важный фактор, но не важнейший и не единственный критерий оценки.
     
  21. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.754
    0
    В рамках этой логики - все нравиться. Можно было в качестве сравнения привести еще более яркие примеры из средневековье или древнего мира.
    К сожалению у меня такая аргументация в оценки действительности не работает. Именно к сожалению. Иногда завидую людям, которые в не зависимости от социального слоя, заработка, среды обитания, чувствуют себя вполне удовлетворенными жизнью и не стремятся к чему-то большему.
     
  22. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.873
    39
    А что, из этого гранта ремонт можно делать?
    У нас беда же. Коррупция. Поэтому те, кто, кто пишет правила для смет по грантам, делают все, чтобы ученые не украли. С гранта можно получить з/п(я это называю - деньги на жопогрейки), купить реактивы, съездить в командировку, купить оборудование.
    При этом деньги надо истратить до декабря
    Вот дают они в ноябре, и никакой аукцион на оборудование уже не проведешь. В результате выписывается зарплата, с зарплаты скидываются и покупают вожделенный сплит в лабу.
    И так во всем. Например, заранее надо написать(за год) сколько денег уйдет на проезд(ну бред же)

    Никогда не видела грантов, откуда можно на строительство взять...

    ---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 10:24 ----------

    если посмотреть на показатели рейтингов повнимательнее, то станет ясно, откуда какие ноги растут.

    ---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 10:29 ----------

    Неее, в этом случае не так. Критерии там разные.
    Вообще в каком-то рейтинге, например, недавыно перестали учитывать статьи, где больше 10 авторов. Учитывая традиции(аспиранта-впихнуть, шефа впихнуть, кто спектры снимал-впихнуть, кто подсказал чего-впихнуть в авт.коллектив) это некоторых, думаю ,подкосило.
    А еще ввели какой-то весовой коэффициент....то есть вот 70%(для примера) статей печатается гуманитариям, значит вес такой статьи в рейтинге ниже, так как науку двигают естественники.
    Наборы таких правил позволяют сделать какой надо рейтинг
     
  23. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    Горхоз разгонят. Точнее сделают придатком к Политеху.
     
  24. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    Это извините про европу! Мылись при рождении и смерти. А русские люди регулярно в баню ходили!
     
  25. otrk

    otrk Читатель

    495
    0
    слово смерд откуда взялось?
     
  26. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Черная злобная зверюга, это мегагрант, фактически на создание новой лабы.
     
  27. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    Ой ли.
     

    Вложения:

    • be.jpg
      be.jpg
      Размер файла:
      55,3 КБ
      Просмотров:
      92
  28. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Ну PI впихнуть это не то чтобы традиции, все-таки часто руководит всем процессом. Бедные коллайдерщики в таком случае, конечно))))

    А у вас там тоже теперь требуют бамажку, что публикуемая статья не содержит никакой гостайны?(а со сторонних исполнитнлей - акт экспертизы)
     
  29. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    14.658
    173
    Грубо говоря науки у нас 1% от мировой. А экономики 1.5%. Непорядок!
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    С такой наукой как сейчас мы точно долго не протянем. Ученых быстро взяли в оборот, и подчинили их деятельность достижению далеких от изначально славящихся в научном сообществе целей.

    Поменялись приоритеты между научными задачами и "производственными". Раньше наука создавала новое производство, сейчас под производство создают научную базу. И этим все больше живет наука. Это еще очень сильно аукнется потерей целостной научной картины мира. Хотя наверное не очень скоро так как процесс только начал развиваться. Правда эффект уже сейчас можно наблюдать.

    Сложно предположить даже, что развивать систему знаний о мире, можно грантовой системой, раздавая гранты на "нужные" отдельные направления исследований. Сложно представить к чему придет человечество в котором направление работы ученых определяет менеджер, а не сам ученый.