Германия: немцы и мигранты. Кто кого?

А, может, таки как раз уважают всех своих бюргеров?

/оно можно, конечно, дискутировать о верности, ошибочности данного решения (лично я, например, против. Исключительно из-за вопроса усыновления детей), но говорить о неуважении к своим согражданам - это мимо.

 

интересно как к этому отнесутся братья-мусульмане?

 

Вернер, всех уважать невозможно, иначе докатитесь до узаконивания зоофилии и подобного.

 

Я про уважение тех граждан кто заявляет о неприемленности таких браков. Т.е. их мнение не учли и решили пойти на поводу у нескольких % извращенцев?

Завтра дрочеры заявят что по городу нужно расставить порно картинки и коробки с салфетками. И что расставят? Или наплюют на мнение и желание дрочеров?

 

вы недооцениваете демократические .....
https://www.hotoctopuss.com/guyfi-booth-brings-welcome-relief-to-overworked-men-in-nyc/

 

В ответ на ваше сообщение я бы отметил несколько вещей:

- по опросам в начале этого года свыше 80% граждан Германии поддерживают полностью или частично разрешение на заключение брака между однополыми партнёрами. Поэтому, говорить о том, что "пошли на поводу" я бы не стал.

- когда два взрослых, дееспособных человека решают завязать отношения друг с другом - это их личное дело, вообще-то. И этот момент касается практически всех действий, когда они не наносят вред окружающим, когда не противоречат общественной морали и законам.

И хоть я, как уже писал выше, не поддерживаю это решение, но могу понять и сторонников его. Кроме того, этот вопрос вызвал дискуссию в обществе, которая продолжалась не первый десяток лет. И на этом примере все стороны показали, что могут вести диалоги друг с другом, без погрязания в фобиях.

А ваш пример с "дрочерами" (неудачный и противоречащий моему второму вышеуказанному пункту), можно повернуть в противоположное направление. Чем хуже запрет, например, появляться женщинам без хиджаба или бурки в общественных местах? Ну, заодно, можно и нацию какую-нибудь под запрет подвести. Я думаю, вы поняли мои примеры.

 

Вернер, пусть они у себя дома под одеялом творят что хотят, это их личное дело, но когда идёт открытая пропаганда, даже в мелочах.... кому-то это выгодно короче говоря
в той же самой германии за педофилию дают условные сроки, еще одна непонятная грань западной демократии

 

Я в немецком не силен, подкиньте ссылку на опрос.
Не верю что фаши.. ливонцы настолько опустились.

 

Да я тоже с вами согласен, но не сказал бы, что идёт прям такая пропаганда. Ну, максимум, короткая заметка в новостях, что где-то прошёл лгбт-шный парад. За всё время в Европе я лишь один раз встретился с рекламными плакатами, призывавшие к толерантности в отношении всех этих "нетрадиционных". И этот момент запомнился, ибо очень редок.
/возможно, сейчас ещё больше они все подуспокоятся.

Вот, пожалуйста, первоисточник, так сказать. Только учтите, он...на немецком тоже :vcrazy:
/5я страница
http://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/Downloads/DE/publikationen/Umfragen/Handout_Themenjahrumfrage_2017.pdf?__blob=publicationFile&v=4

Оно то конечно, привычнее, клеймить народы, нации и считать сотни миллионов людей по всему миру, с отличным от вашим мнением, опустившимися и мерзкими.

 

в Вене бывали? в Мюнхене? Лондон вроде как тоже грешен
https://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/624/amz/worldservice/live/assets/images/2015/05/13/150513131558_vienna1_624x351_reuters.jpg

 

уже, прямо, череда череда...
https://ria.ru/world/20170703/1497704011.html
Во Франции неизвестные расстреляли людей около мечети

.

 

Не то что привычнее, а скорее даже правильнее.
У меня своё мнение, у другого человека иное. Я его не поддерживаю и открыто высказываю это. В чём проблема?

Это ж не то что бы Путин приехал в Германию и заявил что обеспокоен ростом количества пид*ров в Саксонии.

 

А , Вы?

 

Это нормально, иметь своё личное мнение. Только я несколько не о том, а об отношении и эпитетах к другим людям. Причём, даже не к самим этим "лицам нетрадиционной ориентации", а к людям, относящимся к ним менее непримиримо. Показательно...

Бывал. В Вене видел их, ухмыльнулся, пошёл дальше. Пидором не стал, всё так же к женщинам тянет. В Мюнхене, Лондоне не видел такие светофоры.

 

фу как не толерантно!!!

 

BigBrazer, никогда не считал себя истинным европейцем!

 

Ну так это ж не на вас рассчитано, это же очевидно.

 

А если бы вам было лет 10-12? Или ещё младше. Повлияла бы на вас пропаганда однополых отношений?

Да показательно. Примерно как "русские употребляют допинг - поэтому инвалиды на олимпиаду не едут".

 

Вернер, не сходятся ваши показания. Как в Германии относятся к геям и лесбиянкам Если геев в упор не замечают, максимум - улыбаются им, то почему подавляющее большинство считают, что их дискриминируют. То ли подавляющее большинство - жертвы пропаганды, то ли Вы лжете, то ли Ваше мнение абсолютно не валидно для большинства немцев.

DEL, ну я был, и что? Что сказать то хотел?

 

Врядли, я помню, ещё в детсаде мне нравились девочки! :vcrazy:

А ежели более серьёзно и глобально - а ХЗ, вероятно при формировании личности, изначально склонной к однополым отношениям, окружающая действительность может стать определённым триггером развития, но, думаю, только в этих определённых случаях. Однако, в том числе из-за этой аргументации я против усыновления гомо-парами детей.
Хотя, сейчас, ради интереса глянул статистику в той-же Голландии, где эти браки давно разрешены - да нет вроде никакого роста количества "нетрадиционных".

Однако-же, я не уверен, что хуже - ребёнок, растущий и воспитываемый в хорошей однополой семье или же растущий без отца или же там, где каждый день ругачки и конфликты. Сложно всё это, в общем.


FAQ, я нигде не утверждал, что 100% населения положительно относятся к ЛГБТ. Утверждал? Тыкните меня туда пальцем. Это - во первых. Кроме того, ежели вы откроете глаза, то увидете, что я выше уже давал ссылку именно на то исследование, на которое ссылается DW.
И, вполне логично вообще-то, что ежели пусть 10% будут с дискриминацией относиться к геям и лесбиянкам, то

Не?

 

Вернер, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Вопрос был в другом - 80 процентов немцев заявляют о дискриминации геев в Германии. То есть они либо это видят сами или им это насаждают СМИ. Вы же заявляете в стиле "в Багдаде все спокойно" - геев не видел, проблем нет, пропаганды нет. То есть либо "вывсеврете" либо налицо оболванивание граждан Германии силами СМИ.
Насчёт 10 процентов реально повеселили - а если 0,00001 процент "будут с дискриминацией относится к геям и лесбиянкам" то это тоже повод поднимать бучу в СМИ и узаконивать ЛГБТ-отношения? Какой процент - брейк-пойнт?

 

FAQ,
этот опрос был проведён до разрешения заключать браки однополым партнёрам. Подозреваю, что этот запрет вкупе с запретом усыновления детей для многих и является дискриминацией (что и есть на самом деле), что и было отражено в данном опросе.

Лично я не встречал нигде, что бы к ним относились иначе, как к другим людям. Ну, максимум могут пошутить за спиной. Каюсь, сам могу поржать так.

 

FAQ, Вернер, неужто Вам и впрямь интересна судьба немецких нетрадиционалов? По-моему, все уже сказано до нас, и неплохо сказано (сорри за "простынь"):
"Задолбали со своей пропагандой радужного флага. «О, гомофоб», — скажете вы. А вот и не угадали. Я би.

Я родилась и росла в СССР. Тогда не было фильмов по теме, группы «Тату» и гей-парадов. Не было никакой пропаганды, меня никто не накручивал, не «заманивал», не «обучал». Просто однажды я поняла, что влюбилась по уши. И что мой объект — девчонка из моего же института — мне гораздо милее, чем все парни вокруг.

И знаете, мы прекрасно прожили несколько лет вместе. Это было чудное время. Жили душа в душу. Нас, естественно, принимали за подруг. Мы вели вместе хозяйство, строили планы, вместе болели фантастикой и тихонько слушали Битлов. Потом мы друг из друга просто выросли — так бывает не только с однополыми браками. Но то время я украдкой вспоминаю до сих пор, исключительно с улыбкой.

После этого в моей жизни была ещё одна девушка, явившаяся мне настоящим бальзамом на засранную несостоявшимся мужем душу. Она втянула меня в туристическую компанию, где я крепко подсела на походы. Надо ли говорить, что в компании никто не знал, что мы вместе?

К чему я это всё рассказываю? Да к тому, что в обоих случаях нам не нужно было, чтобы кто-то боролся за наши права. Нам вообще не нужно было что-то показывать и доказывать остальным, пуская их грязными сапогами в нашу чистую постель. И нет, нам не хотелось целоваться и обниматься прилюдно — я всегда считала это пошлым, неприличным, так уж меня воспитали. Я вообще не помню, чтобы нам хотелось чего-то добиваться. Как раз наоборот, наши отношения — это только наши отношения. Нечего кому бы то ни было в них лезть.

Вы думаете, раньше не было геев, лесби и би? А про Марину Цветаеву, к примеру, не слышали? Просто раньше люди не выносили отношения на суд общественности, не хотели обсуждать постельные дела на каждом углу. Представьте, мы об ориентации-то не думали. Просто любили. Уж как получалось. Любовь была всегда. А вот когда её начали путать с похотью и развратом, непонятно.

Мой сын давно уже взрослый, у него самого семья. Но знаете, если бы он был геем, я бы это пережила и приняла. А вот если бы он начал, как и все, возводить личные отношения и чувства в субкультуру, выходить с флагом на гей-парад и всячески кричать о том, с кем спит, — мне было бы стыдно.

Я не хочу, чтобы мои внуки видели полуголых мужиков в коже. Но и полуголых тёток — тоже. Я не хочу, чтобы они видели мужиков или женщин, тискающих друг друга, равно как и парня, в общественном месте лапающего свою девушку за задницу. Это подмена понятий, просто подмена.

Задолбали, любители показывать своё исподнее. Идите лесом!"
Известный многим сайт "Задолба.ли!", еще 2013-й год (http://zadolba.li/best/2013).
Я натурал, но в остальном с автором текста согласен на все 100.

 

Европа просто возвращается к своим началам. 1000 лет назад там не было меньшинств, даже слов, их обозначающих, не было. Для европейца все было объектом, человек любого пола, ребенок, животное. Но было ограничение, он должен был доминировать в отношениях с партнером ниже по социальному статусу, в противном случае поражался в гражданских правах. Так до измены Родины недалеко

Никто не задумывался, почему в российской армии почти нет сексуальных преступлений, в основном, направленные против личности? В западных армиях сексуальные преступления превалируют.

 

Вернер, если одни люди в реальности не встречаются с другими, то первым чаще плевать на проблемы вторых. Может вторым и без узаконивания живется хорошо, как процитировал Колоброд
Вообще привел пример, как на образцовом Западе СМИ умеют оболванивать обывателей.

 

в камеди было:

-Папа-кто я, мальчик или девочка?
- ну ты когда подрастешь - сам(о) должно решить
- папа ну скажи всё таки, мальчик я или девочка?????
- я не могу вмешиваться и т.д. и т.п.
- папа, скажи быстрее, КТО Я, в какой туалет мне идти, налево или направо, а то щас уср*сь....

 

т.е. вы считаете пропогандой плакаты навроде - "А ты готов стать пидерастом?", или "Один раз не пидерас!" и т.п. Вот прям только такие топорные?

Дык поздно вам батенька задний привод включать У вас бОльшая часть мировоззрения сформировалась в допидаристический период А вот если бы с детства вам как нынешней молодёжи втирали что давать в **** - это неплохо, то фик знает к кому вас нынче тянуло бы. зы: про людей изначально поломанных от природы, которых тянет на свой пол безо всякой пропаганды говорить не будем.

 

Все противники гомосексуализма в этой теме уверены что если их все-таки убедят что в **** давать - это ништяк, то они сразу будут за. Латентным гомо-/бисексуализмом отдает.

Вот почему-то мне все равно сколько прав будет у геев. Как тянуло на девок молодых и стройных, так и тянет

 

Все так. Но, сдается мне, 90% "противников" гоми - не противники гомоотношений самих по себе, а их пропаганды. То есть здоровым людям пофиг, кто куда долбится в своей спальне (при условии, что все участники достигли возраста согласия и это самое согласие получено). Но вот проводить митинги типа "смотрите, какие мы крутые, спим со своим полом и фиг вы нам что сделаете" - это все же лишнее. Читайте мой предыдущий пост в этой теме - там цитата высказывания абсолютно незнакомого человека.

 

Они не гордятся тем что спят со своим полом. Они гордятся тем, что под давлением общества не побоялись об этом заявить. ЛГБТ всегда будет меньшинством. Их гнобили и будут гнобить.