1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

как подсчитать сколько частиц масла выпадает в осадок в зависимости от температуры

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем Maximalist, 24.07.15.

  1. Maximalist

    Maximalist Участник

    343
    0
    Добрый день! Сам не химик и по этому требуется ваша проф консультация!
    Тема следующая:
    Есть масло ТП-22с которое при температуре свыше 60 градусов начинает выпадать в осадок, терять физико-химические свойства (вязкость, кислотное число и тд)
    Интересует сколько частиц масла выпадет в осадок или проще говоря какое количество масло придёт в негодность при температуре 70 гр.ц., 80 гр.ц, 90 гр.цел. в зависимости от времени.
    спасибо!

    Имеется ёмкость с маслом ТП-22с, в которую заведены трубы системы отопления.
    Собственно интересно какое количество масло и за какое время приходит в негодность на единицу площади поверхности трубы температура которой достигает 70, 80, 90 гр.ц.
     
  2. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.892
    41
    это что такое - частица масла? Оно эмульсия изначально?
    Вообще ваш вопрос для специалиста по нефтепродуктам, специализация ТНГ(технология нефти и газа)
    Площадь поверхности - потому что труба греется?

    ---------- Сообщение добавлено 24.07.2015 19:16 ----------

    глянула на него спецификацию
    Оно не окисляется случайно в процессе нагревания(не знаю, насколько это реально при тех температурах, о которых Вы говорите)

    ---------- Сообщение добавлено 24.07.2015 19:17 ----------

    Если вопрос серьезный и за ответ готовы заплатить- рекомендую к нам в Политех, обратиться на кафедру ТОНС. Это их специализация - масла, присадки и прочее
     
  3. Maximalist

    Maximalist Участник

    343
    0
    готов заплатить, но нахожусь не в Волгограде, а очень далеко)
    нужен рассчёт

    ---------- Сообщение добавлено 24.07.2015 20:26 ----------

    да, труба нагревается до температуры 70-90 градусов, а масло омывает эту трубу, вот и хочу узнать какое кол-во масла приходит в негодность
     
  4. muhon

    muhon Активный участник

    1.374
    2
    Это ближе к гидродинамике и теплотехнике ибо надо знать "скорость" движения масла, его теплоотдачу (наличие теплообменников) и т.д. т.п.
    миниатюрный ядРЁный реактор?
     
  5. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    В ТУ в разделе где написано про окисляемость, нет данных для таких температур. Можно просчитать быстро и очень примерно но с запасом. Взять окисляемость для 130 градусов, это 1 процент по массе. Посчитать сколько масла нагревается до максимума за один цикл прокачки, в граммах. Реальное число будет не больше 1% от этого объема.
    Эмпирическим путем можно вычислить, посчитав за сколько нагреется весь объем масла в системе до максимальной температуры, до 90 градусов. К этому моменту должно выпасть не больше 1 процента по массе.

    Уточнить можно устроив ловушку для осадка, а аналитически - это надо к специалистам. Вот химик уже есть. Насчет того как это масло себя при 90С чувствует. Наверное зависимость нелинейная и при такой температуре оно мало окисляется.

    Ну и самое невероятное - это найти теплотехника, который посчитает сколько масла в этой системе, подвергается нагреву до этой температуры. Там какое то сложное шаманство - мама не горюй.

    Усложняет аналитическую задачу какие то детали с кислородом. Толи растворенный считается, толи что еще - это вообще фантастика какая то.
     
  6. Maximalist

    Maximalist Участник

    343
    0
    Условие что движения масла нет, ёмкость стоит на складе и подогревается системой отопления в зимний период.
     
  7. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    ну тогда я бы вообще эмпирическим путем пошел - посчитал сколько осадка получится в самых "агрессивных" условиях. И из этого исходил бы. Можно наверное смоделировать процесс в какой нибудь небольшой емкости. Может в этих условиях без доступа воздуха вообще не будет значительного окисления. Тогда просто можно забить на все это дело.



    Вам собственно зачем знать сколько масла испортилось? Вы же все равно не сможете подлить. Там надо щелочи удалять при этом какие то и тд...

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2015 07:58 ----------

    Вы не прапорщик?

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2015 07:59 ----------

    Почем нынче турбинное масло?
     
  8. Maximalist

    Maximalist Участник

    343
    0
    нет)))

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2015 12:20 ----------

    25 рублей за килограмм

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2015 12:22 ----------

    рассчёт нужен для работы) чтобы списывать масло
     
  9. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    Вам не нужно определять когда испортится ВСЕ масло. Достаточно выйти за пределы ТУ и уже можно списывать. Вам волне подойдет метод с осадком (ловушка или например - слить и посмотреть сколько за известное время, его уже накопилось). Или измерение кислотного числа у пробы (это к химикам). А проще посмотреть в документации, в каких условиях его надо хранить, отодвинуть емкость от отопления, и посмотреть - сколько это можно делать. После списывать.

    Аналитический метод сложный для такого случая, ИМХО, да и для некоторых применений - его явно недостаточно. Тем более если у вас условия хранения не соблюдаются и реально какой то сложный полухимический полутеплотехнический расчет.

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2015 18:36 ----------

    Кстати, вероятно его можно приводить в норму, возможно - отделять осадок и как то корректировать кислотное число.
     
  10. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.892
    41
    Я пробовала думать - как это сделать, но проблема в том, что если нагрев по массе не равномерный(а в этой задачке так и есть), то процесс окисления будет идти с диффузионным контролем и градиентом кислотного числа и прочих показателей по объему.
    На этой стадии я поняла. что нужен чел, шарящий в допущениях, чтобы упростить задачку
     
  11. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    Ну а если взболтать емкость, пробу взять, раз в N лет, и мерять "кислотно-щелочной баланс"? В ТУ пишут цифирь, при которой масло уже не годное считается. Как вообще в таких случаях проворачивают замер, уж наверное не лакмусовой бумажкой... насколько это сложно сделать?
     
  12. Maximalist

    Maximalist Участник

    343
    0
    так и не нашли мы решение:p
     
  13. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    Опытным путем вычисляйте, например изменением Ph или массы осадка.