1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Стремление к победе как основной силовой момент в массовых протестных движениях.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем RedFraer, 10.07.15.

  1. RedFraer

    RedFraer Активный участник

    1.425
    3
    Думал долго о том почему-же таки энергичные люди идут не в бизнес, а направляют свои устремления на всякие там майданы, болотные, Исламское государство (бывший ИГИЛ), националистические движения и так далее. И все эти мысли постоянно выходили на фразу, которую мне когда-то сказал мой друг руководитель одной из крупных торговых сетей Волгограда что мужику по жизни нужны победы, если у него они есть, то он воспринимает свою жизнь как – удалась. Учитывая нынешнюю эмансипированность женской части населения то это выражение в какой-то степени справедливо и для них. Так вот, бизнес в нашей стране для многих дело не неизвестное, а потому и очень страшное, хотя справедливости ради надо упомянуть поговорку что не так страшен чёрт, как его малюют. Ну так вот, в бизнес страшно, а вот толпой с битой и коктейлем Молотова в руках это не так страшно – «нас же много». Да и веселее, песни, пляски, тусовка, борьба со злом, высокие идеи и так далее. Вот сейчас нет пионерии, комсомола, но даже это всё не то. А потенциал то огромен, объединяются в мощную силу. А что могло бы быть интересной альтернативой всяких там майданов, радикальных движений, но при этом такой же мощной как майдан и в то же время позитивной силой? Как вот это стремление к победам, стремление к борьбе направить в нужном с точки зрения социальной ценности направлении? Может у кого есть соображения по этому поводу?
    Навеяно майданом. У меня были друзья на Украине, потом они стали «майданутыми», но я вот помню их умными, целеустремленными людьми, однако они пошли на майдан, они тогда стали адептами этой «борьбы со злом». Они-то те же люди были, но с другими целями. Не знаю, как у них там сейчас дела, увы «были». Но вот есть ли вообще альтернатива таким движениям, вот что бы это в позитив, в прогресс, в развитие?
    Видео в тему [ame]http://youtu.be/71QQU6awLU4[/ame]
     
  2. Крошка ру

    Крошка ру Читатель

    4.177
    0
    RedFraer, можете еще подумать о том, почему революционеров конца 19-начала 20 века поддерживали богатые и родовитые люди того времени
     
  3. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    Типа майдан - это априори негативно.

    Забавный взгляд.
     
  4. кошак

    кошак Активный участник

    879
    1
    Ну "хирургическое вмешательство" - это всегда как крайнее средство...А "крайнее" - это негатив...:shuffle:
     
  5. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    кошак, ВОСР тоже была сплошным негативом

    Скажите это фапающим на совок

    ---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 18:54 ----------

    Ну не было другой возможности убрать всем надоевшего упыря.

    Кстати, что-то не слышно, чтоб кто-нибудь о нём жалел или хотел его вернуть.
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Да все не так.

    Революция -- это деструктивная деятельность.

    Бизнес -- созидательная.

    Тот кто способен что то созидать, не пойдет в революционеры, что бы "до основанья, а затем..." может быть.

    ---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 18:59 ----------

    потому что оне были латентными гомосексуалистами
     
  7. Plus

    Plus Активный участник

    25.546
    394
    Для Вас, сэээр, все упыри. И царь, и генсеки, и Путин. Про омериканских презиков также говорите, сэээр?
     
  8. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    С чего это вдруг?

    ---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 19:30 ----------

    3,14-2,71,то есть, своим очень недурным образованием, Вы обязаны латентным гомосексуалистам?

    ---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 19:31 ----------

    А вот за это можно и канделябром.
     
  9. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Батяня_вомбат,

    ну так песенку послушай что коммуняки горланить любили.

    ---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 19:50 ----------

    построить железную дорогу например (до революции этим занимались частные компании) или завод -- это никак не подпадает под определение созидательной деятельности?
     
  10. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Вот от инженера хотелось бы услышать аргумент более взвешенный и обдуманный, нежели ссылка на песенку.
    Опять же, как у человека, привыкшего оперировать точными и конкретными данными, у вас спрошу - сколько всего этого было построено До, а сколько После революции?
     
  11. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.100
    35
    каким таким образом связан с


    я вот считаю что твоему родителю, 1 или 2, необходимо тебе, ребёнку с такими познаниями истории, срочно ограничить общение с WWW.
     
  12. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Вдогонку замечу, что давно работаю на стройках самых разнообразных, и всю созидательность бизнеса вижу и изнутри, и, бывает, с высоты птичьего полёта.
     
  13. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    14.668
    175
    RedFraer, вы сильно удивитесь когда составите типовой профиль людей, которые были на Болотной и людей, которые их поддерживают финансово. В отличие от майдана, где протестовали все против всего плохого, Болотная была последним протестом настоящего среднего класса, т.е. людей, зарабатывающих интеллектуальным трудом.

    Среди моих знакомых, кто был тогда на Болотной, были - директор сети фастфуда - руководитель отдела маркетинга - руководитель отдела IT. К сожалению власть четко и понятно объяснила что эти люди не имеют права что-то требовать.
     
  14. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Не смешите...
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    железные дороги в европейской части страны были построены при Царе, включая экстремально сложные трассы в горных условиях. А так же Траннсиб и КВЖД.

    Таки да, по статистике за время совка построено больше, но это лукавый подсчет -- во первых туда зачтены вторые пути существующих дорог, а во вторых, должны же были коммуняки что то хоть делать в стране, не только же просирать то что досталось.

    ---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 01:12 ----------

    Цифры о падении ВВП и разрушения основных фондов промышленности в результате гражданской войны ищи сам.

    ---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 01:13 ----------

    а чего требовали на Болотной?
     
  16. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Таки революция или контрреволюция, затеявшая гражданскую войну в стране, ко всему прочему, воюющей с внешним врагом, - деструктивная сила?
    А что на счёт заводов?
     
  17. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    14.668
    175
    чтобы с ними считались
     
  18. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    -- Доктор, меня все игнорируют!:spider:
    - Следующий...
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Красный Октябрь до сих пор в каком то виде работает.

    ---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 01:30 ----------

    1. Насчет войны с внешним врагом, так да, была война, и противник нанял Ленена с целью разложения государства и армии, отправив его в пломбированном вагоне. Это так созидательно...

    2. Как должно реагировать общество на узурпацию власти и навязывания человеконенавистнической идеологии?? раздвинуть булки? Общество встало на защиту своих ценностей. Не смогли, не победили. Бывает в истории. Но причина гражданской войны таки ранее, в большевиках. Не будь большевиков не было бы войны.

    ---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 01:32 ----------

    в каком виде? я из лозунгов видел только поношение действующей власти. И обоссавшегося типа лидера, забыл уж как его и звать.
     
  20. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    Вам напомнить фразу Милюкова? А так же, какая именно революция в 1917 году случилась первой...
    А в гражданской войне, без широчайшей поддержки народа победить и невозможно.

    ---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 06:20 ----------

    Давно уже не в том, в котором его построили при царе. Теперь-то да, он в том виде, до которого его довели бизнесмены уже в наше время... Красный октябрь - это у Вас единственный пример? К тому же, такой вот не очень удачный...
     
  21. кошак

    кошак Активный участник

    879
    1
    Сие действо как раз последние лет 20 и наблюдается.....;) Коммунисты уже давно как не у руля...
     
  22. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.462
    1
    кошак, у хрустобулочных (особенно, которые из крестьян) свои представления о реальности...
     
  23. кошак

    кошак Активный участник

    879
    1
    Хреновые , я скажу "представления" :)
     
  24. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.815
    13
    да какой он там сэр:) сэр мигрант с рязанской рожей;) там таких сэров....
     
  25. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    ВОСР не была майданом. она произошла тогда когда основные события майдана уже были в прошлом: генералитет принял отречение Царя, "рассерженные горожане" вошли в совет убивший меньше чем за год страну. В расцвете был период безвластия. И вот тогда пришла ВОСР, в качестве организующей силы.

    ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 00:08 ----------

    Майдан - принципиально отличается. Формальные требования толпы
    расскажи это французам.

    ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 00:10 ----------

    Гражданскую войну начали те же люди которые отекли царя. А те которые участвовали и не были на кармане у забугорья - переменили свое мнение но уже все что сделано плохого - было сделано.

    ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 00:18 ----------

    Первые боестолкновения в ГВ - начались с конфликта Белочехов, которые находились тогда во вранцузском подчинении.

    Все договоренности были о выводе, но не прошло разоружение. Примерно 50 000 корпус хорошо организованных, опытных, вооруженных людей выступил на стороне белогвардейцев и помогли им взять несколько городов и добыть себе средства, начать пропаганду.
    Сговор белогвардейцев с Англией, США, и тд - дал им еще ресурсов, в том числе такой как деньги, международную информационную поддержку.

    Правда в этой истории только одна - не смогли, не победили. "Поручик Голицын - налейте вина. Эскадроны бегут в беспорядке".

    ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 00:20 ----------

    С меньшинством не принято считаться когда решение вырабатывается коллективно.

    ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 00:22 ----------

    Таких примеров масса. Вот к примеру - история "Союзмультфилма" и как благородный, созидающий бизнес насозидал.


    В следующем году исполнится 80 лет со дня образования киностудии "Союзмультфильм". За время работы на ней было снято около полутора тысяч великолепных мультфильмов, ставших классикой. В 70-80-е годы киностудия была самой крупной в Европе, на ней работало около 500 человек. Но с начала 1990-х в жизни "Союзмультфильма" все изменилось и далеко не в лучшую сторону.
     
  26. Nickey

    Nickey Активный участник

    9.792
    35
    Краткий курс почитал бы... Под ред. И.В. Сталина.
     
  27. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    мне делать чтоли нечего доказывать кому то в интернете что он неправ?

    статистические данные о промышленности, экспроприированной большевиками, доступны. О мастштабах разрушения и падения ВВП, тоже.

    Аргумент что большевики много вложили за время советской власти, вообще расчитан на безграмотных, не имеющих ни малейшего понятия об экономике.

    Завод приносит прибыль, а не требует затрат. Точнее, все затраты возвращаются с прибылью.

    Поэтому все что большевики награбили (они и не стеснялись этого слова), с учетом того что досталось бесплатно, принесло коммунякам многократную прибыль. Ясный пень что впоследствии потребовались вложения в реконструкцию и новое строителство, но это уже друга история.

    Кстати, согласно справочнику по нормам амортизации, для железнодорожных насыпей срок составляет 100 лет. А амортизация -- это часть стоимости объекта основных средств, которую он переносит на продукцию/услуги.

    То есть еще 2 года экономика страны будет получать какие то копейки от дореволюционного имущества.
     
  28. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Ну передай ему привет.
    Всегда знал, что отрицательный отбор в этой стране выносит наверх не столько умных, сколько востребованных.
    Он тебе еще в уши натрет как сам себя создавал и как тяжко ему приходилось начиная с лихих 90-х, когда лично стоял за прилавком.
    ===========
    А насчет Майдана, Болотки или даже Зимнего - читай сакраментальное от Ленина - верхи не могут, низы не хотят..
    И не трахай мозги "руководителем крупной торговой сети" - торгаш он и в Африке торгашъ и больше ничего.
    ===========
    Если у тебя запредельные откаты и взятки. Если вообще ничего без взяток и откатов не решается.
    Если у тебя беззаконие там где тебя должны защищать - и в суде, и в милиции.
    Если гаишник на посту должен выдать "план" своему начальнику.
    Если у тебя на одного работника с десяток мажоров и сосок.

    Если жизнь невмоготу и надежды немного, а вокруг много людей - то значит или ты на Майдане, или на Болотке, или перед Зимним.

    А "руководителю одной из крупных торговых сетей Волгограда" - передай, чтоб не позорился такими высказываниями. (ну или сам чтоли не позорь его)

    Ты Декабристов чтоль имеешь ввиду? ;)
    Или может быть самодержавный строй без парламента, зато без сменяемости власти и царем-тряпкой немного позаемучил верноподданых и холопов ? ;)

    Лучше битой от лапты.
    Когда будете замахиваться - кликните меня. Я тоже по печени/почкам вдарю.

    Ыыыыыыы

    Ты удивишься.
    На Болотной требовали от власти того, что бы людям незачем было бы собираться на Болотной.

    ДОЗ Куйбышева работает. Ежедневно. Включая выходные. И Ермана вроде тоже работает. Заводы Нобеля тоже работают.
    Что там еще было в этом уездном стотысячном городишке Царицыне в 1913 году ?

    А таблетки?
    Ты сегодня принимал таблетки ?
    У тебя же криз начинается.
    Ты пойми! как только сказал "причина в большевиках" (ну или в коммунистах) - так сразу полную горсть запрокинул и водичкой запил.

    Батяня_вомбат!!! Ты чо с ним споришь. Ну не ужели не видишь чел от врачей отбился и с терапии съехал.
    Его даже комментировать невозможно.
    Угомонись. Лучше с Магаданом подискутируй для разнообразия.
    Результат будет аналогичным.

    Ыыыыыыыы.
    Браво!
    Но Егорке чтение не поможет.
     
  29. Крошка ру

    Крошка ру Читатель

    4.177
    0
    нет. И если ты ещё наз прочитаешь цитату, то поймёшь это и сам
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    Большевики дали не только количественное но и качественное развитие промышленности, и это признают все и везде. При этом разрушения Гражданской войны - целиком лежат на совести некоторых странах Антанты и тех, кого они поддержали после революции.

    ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 23:35 ----------

    Забавно на этом фоне смотрится, как поступили с промышленной инфраструктурой СССР реставраторы капиталитических основ в 91ом. Они тупо все про***** и до сих пор это продолжают делать.