1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Страна лимония.... вот уж не знаю плакать или смеяться...

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем WadikBOSC, 22.06.15.

  1. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.991
    0
    Соглашение о сотрудничестве между Министерством здравоохранения Российской Федерации и Русской Православной Церковью
    Целиком тут
    http://www.patriarchia.ru/db/text/4124569.html

    Ждем остальные конфессии
     
  2. С.В.

    С.В. Активный участник

    2.078
    122
    Конституция РФ: Статья 14

    1. Российская Федерация - светское государство....

    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

    Почему наши чиновники упорно не хотят видеть эту статью Конституции?

    Для того, чтобы церковь помогала больным, не нужны никакие соглашения. Просто помогайте!
     
  3. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Нужны. Что бы допустим, главврач некого учреждения не начал размахивать Конституцией и заявлять что не пустит попов и на порог больницы
     
  4. DVR

    DVR Активный участник

    21.290
    0
    Вангую первых излеченных от аппендицита и воспаления лёгких путём прикладывания креста и питься святой воды.
     
  5. кошак

    кошак Активный участник

    879
    1
    Нет.Сразу отпевать будут.Мне супруга подсказала , она медик у меня. :d
     
  6. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.928
    0

    :d
     
  7. bogand

    bogand Активный участник

    14.737
    35
    Вы продаете слишком много смысла всякой ерунде. Это вас не красит.
     
  8. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.761
    8
    а это смотря с какой целью попы на этот самый порог будут ломиться. если с целью отпустить грехи умирающему или сами прихворали, то это одно, а если с целью засирания мозгов больным, по типу эффективности креста и святой воды вместо лечения, то это совершенно другой расклад, при котором не то что размахивать, но и приложить нужно.
     
  9. vrio

    vrio Активный участник

    9.036
    59
    нет идеи "русского человека". Был раньше "советский гражданин" - вне религии, вне национальности, вне всяких фобий, человек образованный, человек-покоритель, человек амбициозный, человек вселюбящий, в общем, такой мультигражданин.

    Кто такой русский ныне - ВВП предлагает - "человек духовный", вот попы с нами теперь и всюду .
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    ты знаешь такие прецеденты? и именно от РПЦ?

    А вот случай, что помирающий больной захочет собороваться -- а это как ни крути, богослужение -- а тут главврач будет потрясать Конституцией и орать что не допустит проведения богослужения в стенах вверенного ему учреждения, вообразить можно запросто.
     
  11. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    :facepalm:
    ОМГ!!!
    Ну не перевелись же дураки на земле Русской.
    Доктор! Ну что ты шнягу этого дурака сюда копируешь ? Я уж молчу про синтез водорода до плутония и урана - пусть это будет на чистой от интеллекта душе автора, но все остальное это WTF?

    Короче. Не этим ли, условно говоря, прославился Сергий Радонежский ?
    А крестовые походы не разве не были первыми и нестоящими Холли-Варами ?

    ---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 02:30 ----------

    WadikBOSC,
    Читай - если страждущий обратиться к попу на предмет ухудшения здоровья, то священник ИМЕЕТ ПРАВО рекомендовать ему врача, а не молитву святому духу.
    Что не так ?

    Далее
    Короче, чтоб медики учили сестер милосердия ухаживать за больными и направляли их нуждающимся.
    Чтоб бабы сдуру ума детей своих не убивали. А чаще пользовались правильной контрацепцией.
    Тут-то что не так ?

    И далее -
    Донорство-то чем не угодило ?
    Что плохого, если РПЦ будет проповедовать донорство ?


    Ну и так далее по всем статьям. Достаточно всего-лишь внимательно вчитаться в текст.

    Вполне адекватное соглашение.

    Да и немного среди попов и прочих священников людей неадекватных. По жизни это вполне разумные люди.
     
  12. desperado

    desperado Читатель

    1.803
    1
    Redrik, неистово плюсую. Хоть один додумался сперва поинтересоваться
     
  13. Viktior

    Viktior Активный участник

    1.249
    43
    Однобокая экспансия.
    А слабо выделить перед каждой церквушкой место на стоянке для "скорой" ? И обязать предоставить помещение для медицинской службы в каждом религиозном учреждении? А то я в церковь и заходить боюсь - больных и заразных больше чем в маршрутке.

    Как понимаю иконки, крестики и свечки войдут в обязательные медицинские принадлежности надлежащие к покупке вместе с простынями.
     
  14. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    758
    2
    И причем тут это? Мало ли что было раньше, сейчас этим должны заниматься более квалифицированные люди, с определенными знаниями и умениями.


    А без этого указа он не имел права? Ну прям КО это все написал.

    Для этого есть учебные заведения, плюс им можно санитарками подработать. Зачем ломать существующую систему, типа учебы, а потом практики в медучреждении?

    Те которые ходят в храмы очень редко таким занимаются, а на те которые действительно убивают, им на всякие религиозные саны обычно плевать.


    Вы зайдите в храм, там молодежи ну от силы 3-10% и те которые есть обычно до свадьбы ни-ни. Вот даже не представляю как они будут этим заниматься, плакаты в храме повесят или прям во время службы будут пропаганду вести между чтением молитв?


    Ничего, но это будет охватывать малую часть населения. Есть еще и буддисты, мусульмане. Поэтому в целях оптимизации такую пропаганду нужно передать соответствующим PR отделам, которые в свою очередь будут охватывать все население.
     
  15. А я причем?

    А я причем? Активный участник

    3.505
    8
    Минздрав понял какие бабки можно мутить совместно с РПЦ...
     
  16. desperado

    desperado Читатель

    1.803
    1
    Не заходите. Вас туда разве ктото насильно тянет?
     
  17. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.761
    8
    http://lenta.ru/news/2015/05/31/altay/
    https://youtu.be/_HjYcc76Vw0

    вот как раз в этом случае трясти конституцией он не будет. т.к. в ней и прописано свобода вероисповедания. с большей долей вероятности, если обряд не содержит недопустимых для медучреждения действий, то его допустят к помирающему больному.
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    для многих они и так обязательны безо всякого принуждения.

    Может, неплохо если больной все это сможет купить не выходя из больницы?

    Кста, в сериале "Клиника" есть церковь на территории их клиники.

    ---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 10:12 ----------

    какие?

    ---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 10:14 ----------

    вот и скажет -- иди в церковь исповедоваться или выписывайся домой, а на территории светского учреждения делать нечего. Дураков в Расее на триста лет припасено, полно их и при дипломах
     
  19. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.761
    8
    Redrik, тогда уже и другие статьи этого положения надо разобрать:

    а могут и нет. только как РО может достоверно определить? ту же онкологию без анализов не выявить, а симптомы могут быть различными и тогда РО просто тянет драгоценное время, в течении которого можно еще помочь.
    т.е. минздрав должен озаботиться наличием представителей РО, а вот на сходки РО минздрав звать никто не собирается. как-то однобоко получается.

    по первому пункту и так сказано в Конституции РФ->Глава 2->Статья 28. по второму пункту... бизнес есть бизнес))) опять однобокий подход. т.к. про размещение аптек/аптечных пунктов/медицинских кабинетов на терриории РО даже упоминания нет.

    кратко: пчелы против меда...

    ---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 10:29 ----------

    по умолчанию не скажет. не поленился, узнал какая политика на этот счет: если не противоречит распорядку медучреждения, то допускают, а если процессия с крестным ходом, хором и кадилами, то завернут еще на подходе.
     
  20. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    14.652
    167
    возникает вопрос - а вчера этого не было? :d


    Все не так. Церковь против контрацепции. Церковь против абортов. Ибо сказано было про приплод и размножение не раз и не два.


    не будет

    Этот договор о намерениях делается ради одного. Массы надо контролировать.
     
  21. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    11.862
    48
    Если попы придут как частные лица, то почему бы их и не пустить?
    Естественно никаких дополнительных прав у них быть не должно.
     
  22. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.761
    8
    не имеет значения как они придут, если их действия нарушают распорядок, то медучреждение имеет право их завернуть. за исключением, если только только религиозник/и поступит как пациент/ы, тут отказать нельзя, ибо он тоже гражданин РФ.
     
  23. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    :facepalm:
    Похоже, что тараканы упали в цене.

    Плохо, что Вы не въехали "при чем тут это".
    Вопрос был про святую воду снаряженную в термоядерный заряд - будет ли такой заряд богоугоден ?
    Ответ вытекает из аналогий поступков Сергия Радонежского, который благословил на ратный подвиг человека (который, как известно, на 80% состоит из воды, следовательно освятил и воду из которой он состоит), который нашинковав басурман в мелкий рубчик стал, между делом, святым.
    Не уверен, что и эта мысль будет доступна.

    Не спец в церковных уставах. Не знаю.
    Но читать иногда умею. В соглашении указано именно это. Вас смущает КО ?
    Так обратитесь к нему напрямую.

    :hah::hah::hah:
    Дочитав до этой Вашей мысли я возрадовался, что не ошибался на Ваш счет. Вы прекрасны. :d:d:d

    Далее прочитал. Порадовался.
    Отвечать нет смысла. Когда перейдете, хотя бы в 10-й класс оповестите присутствующих.
    (блин! И как же Вы ЕГЭ сдавать будете? ума не приложу. Потом орать будут на всех перекрестках, что очередной школьник не сдал бесчеловечный ЕГЭ) :d:d:d

    Не.
    Скорее всего Путин сказал Минздраву, что надо поспособствовать.

    Чиво-чиво??? :coolz:

    А если главврачъ тайный сатанист и по ночам пьет кровь младенцев (например коров), и в сарае насилует тварь божию - например козу.
    :hah:
    Тут на этом форуме.... тут в одной этой ветке неадекватов столько, что в пору Конституцию переписывать и принудительное воцерквление вводить.
    По медицинским показаниям врачей.

    Вы знаете как в этом соглашении заменить слово "могут" на "обязан" ??? :d
    Ну давайте. Расскажите мне. :d:d:d
    Я только а пивом смотаюсь и буду весь во внимании.
    (есличто, священник вообще никому ничего не обязан. Только отправление религиозного культа и все. Любые другие обязательства - общегражданские согласно Российских законов)

    Согласен.
    Сами посудите - вдруг процесс канонизации.... ну например монаха-целителя, который избавлял от боли или хуже того, изгонял бесов наложением рук и святой молитвой.
    А Минздрав на Синод не позвали. Житие и деяния обсуждаются без медиков.
    Ну и как медицина должна перенимать этот положительный опыт ? Как вводить его в практику ???
    Бардак.
    Действительно. Соглашение с изъянами.

    И тут Вы правы.
    Но надо курить уставы. Мож это запрещено уставной деятельностью общественной (религиозной) организации.
    Или прямо законом запрещено.
    Аптеки и медуслуги все-таки лицензированный вид деятельности. Там требования такие, что бизнесмены стонут.

    ????
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    The Last Winged,
    Kot.85,

    я написал реальный пример: соборование умирающего. Частное лицо поп или при исполнеии, является ли это нарушением режима или нет
     
  25. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Нет.

    Одно дело, если услуги по уходу за больным оказывает частное лицо (условно говоря Мария Пупкина), и совершенно другое дело, если лицо, от имени организации - условно говоря прихожанка или инокиня Мария.
    Юридические последствия разные.

    Уверяю Вас, когда писали Коран - не было минных полей.

    Вообще-то Католическая церковь в полный рост проповедует донорство.
    У них даже лозунги есть типа - "на небесах вам почка не понадобится"
    Наши РПЦшники тоже тянутся за общемировым майнстримом.
    Пусть проповедуют. Хуже не будет.
    Наверняка это кому-то жизнь спасет.

    Режим определяет глава медучреждения на основании выданной лицензии и действующего законодательства.
    По общим правилам, если нет прямого запрета - то можно.
    Детали, естественно, решаются на месте.

    Кто знает? Может быть РПЦ и подписало это соглашение из-за того, что верующие жаловались, что батюшку с кадилом выгоняли из операционной.

    Тут проблема не столько со священником (или кто там отморозился), но и родителей немного полечить надо клизмой с галоперидолом.
     
  26. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    758
    2
    Что? Вы бы хотя бы в википедию сходили чтобы писать про ЕГЭ

    :hah:

    Схожу за Вас.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Человеческое_тело

    PS
    На будущее, кто первым переходит на личности, автоматически сливает в споре.
     
  27. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    ДА!!! Это кардинально меняет дело !!!

    Еще и педант.
    ============

    Вы убедительно доказали, что вода, как составляющая 60%-ного раствора человека в ней не может быть
    1. подвергнута ядерному синтезу
    2. не может быть освещена и признана святой водой, даже если является составляющей некого святого.

    Снимаю шляпу. :d

    Вы первый начали.
     
  28. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.761
    8
    а таво))) кто там главврач и что он делает у себя дома это сугубо его личное дело, при условии что это не расходится с ук рф, в больнице он должностное лицо у которого есть инструкция.
    в том и дело, когда нужно будет, то грош цена этому соглашению.
    это да и отчасти это тоже проблема.

    именно, на месте решается такой вопрос.
    столько, правильно было бы их отправить педиатору на осмотр, а уж потом мОхать кОдилом.
     
  29. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    а том и речь. Что ничего не мешает главврачу заявить что никакой религиозной деятельности не допустит.
     
  30. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    А что в должностных инструкциях главврачей что-то написано про попов ? :shuffle:

    Вот и я не пойму что же тут так народ возбудился.
    Реально этому соглашению грошъ цена в базарный день.
    Составлено грамотно. И в МЗ и РПЦ наверняка есть нормальные юристы.
    Никого ни к чему строго не обязывает. Вреда он него, лично я, не усмотрел.
    Польза.... может быть.
    Пусть будет.


    Нафиг-нафиг, дорогая редакция журнала Огонек.

    В 1906 году РПЦ-шникам, что смогли - пообрезали. В 1917 вообще отодвинули от государства и прочих обязательств.
    А Свод Законов Российской Империи в части Уголовного уложения начинался..... чем бы ты мог бы подумать ????
    Не защитой Царя-батюшки. Не защитой Государства. Не преступлениями против личности.
    ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ ПРОТИВ ВЕРЫ :spider::spider::spider:
    И наказания там были - мама не горюй.
    Пяток каторжных работ - как нефиг делать.

    Так, что лучше пусть будет как есть. Без обязательств. Без гарантий. Без санкций.
    Ша-ша-ша. И так все хорошо.

    Рискну предположить, что в статейке непонятка.
    Врядли адекватный священник будет сам лечить ребенка молитвой.
    Вокруг РПЦ, кончено же неадекватов много. Но в священники берут все-таки после семинарии и с определенным жизненным опытом и интеллектом.
    Скорее всего, какая-нть попадья, или бабака-повитуха. Типа непризнанная святая лечащая силой молитвы и заряжающая аккумуляторы силой воли.
    Ну и родители - тоже, походу шизанутые.
    ======
    Кстати, на Западах и прочих Пендостанах, с подобными вещами строго.
    Запросто лишают родительских прав и передают ребенка в приемную семью.
    ======
    Чет вспомнилось.
    В Изrаиле мама с папой оставили полуторагодовалого малыша в авто и на 10 минут заглянули в супермаркет.
    Через пять минут полиция и сердобольные граждане расхерачили стекло автомобиля, ребенка изъяли, папу с мамой изловили. В сообщении было, что им грозит по два года тюрьмы.

    ---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 13:13 ----------

    Вот, а теперь, если что, поп помашет бумагой перед носом главврача и сядут они решать
    Типа в палату с кадилом можно, а вот в операционную, наверное, нуегонафиг.