1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Загнивающая Европа

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Andr688, 19.04.15.

  1. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.020
    0
    Прочитал и вижу, что Россия имеет те же проблемы, мы только беднее, а так то же самое.

    Европа второго сорта ("Rzeczpospolita", Польша)
    Нет уже сладкой Франции. Жизнь в Мадриде далека от идеала. Кризис коренным образом изменил условия жизни во всей Европе. Продукты, услуги, стандарты труда и жилья становятся все хуже. Прежние добрые времена уже не вернутся.

    14/04/2015
    Испанцы любят хорошо поесть. Это основополагающий элемент их образа жизни, идентичности: пиршество всегда сопровождалось беседами в кругу друзей, развлечениями. Отказаться от этого решительно невозможно. Однако в выходящей из кризиса Испании тех, кто может позволить себе такое удовольствие, становится все меньше.

    «Раньше столики у автостоянок на автострадах были пустыми, потому что люди предпочитали съесть что-нибудь вкусное в придорожных ресторанах. Сейчас — здесь нет места, людям приходится довольствоваться бутербродами», — рассказывает Кончита Фернандес (Conchita Fernandez) — моя знакомая испанка, которая, проведя несколько лет в далекой Бразилии, заново открывает свою родину.

    Нравы изменились в лучших ресторанах Мадрида или Барселоны. Раньше здесь можно было сделать заказ только по меню. Сейчас повсюду, даже вечером или в выходные, появились «блюда дня». «Таким образом те, кому, на самом деле, уже не по карману обед в подобном месте, могут все же туда придти и почувствовать себя частью среднего класса», — добавляет Кончита.

    Кулинарная революция пришла также в испанские школы. Все больше родителей предпочитает давать детям «сухой паек», чем платить несколько евро в день за обед в столовой. Дни рождения празднуют дома, а не где-нибудь в городе.

    Испанцы стали иначе, чем до кризиса, проводить отпуск. Мадридский аэропорт Барахас сообщает сухие цифры: с начала кризиса число пассажиров уменьшилось на одну пятую; люди стали уезжать не на месяц, а на две недели; вместо Кении или Таиланда они выбирают испанские провинции (Андалузию или Астурию); а вместо гостиниц — агротуристические хозяйства или даже останавливаются у родственников в деревне. Рекорды популярности бьют порталы с путевками по выгодным ценам, как Letbonus или Groupon. Логика планирования отпуска стала обратной: место, где провести лето выбирают, руководствуясь ценой, а не мечтами.

    Семь худых лет

    Прошлые годы были для Испании невероятно тяжелыми. По данным Reuters, с 2008 года средняя зарплата в реальном исчислении уменьшилась на четверть. До сих пор почти каждый четвертый взрослый житель (среди молодежи — половина) страны вообще не имеет работы. Благодаря смелым реформам консервативного правительства Мариано Рахоя (Mariano Rajoy) страна избежала банкротства и вновь начала развиваться. Но сегодня это уже не то государство, что до кризиса: более бедное, более грустное и с гораздо более низким уровнем жизни.

    «Прежние времена, прежний образ жизни уже не вернутся, потому что финансовый кризис наложился на наметившиеся гораздо раньше проблемы, из-за которых прежний уровень жизнь в Европе сохранить было невозможно, — объясняет профессор Брюссельского свободного университета Андре Сапир (André Sapir), который по заказу Европейской комиссии разработал "Концепцию возвращения роста в Европе". — Во-первых, благодаря экономическим и политическим реформам Китай, Индия и другие развивающиеся страны превратились в серьезных конкурентов ЕС. Во-вторых, технологические инновации радикальным образом изменили условия труда. В-третьих, старение европейских обществ привело к кризису системы социальных гарантий. Это три вызова, с которыми Европе пока не удается справиться».

    Профессор принадлежит к бельгийской элите и, как он сам говорит, не бывает в таких местах, как Шарлеруа, который был когда-то большим промышленным центром северной Бельгии, а сейчас стал символом нищеты и упадка. Однако и Сапир замечает, что стиль жизни его знакомых меняется. «Люди стали делать покупки не в сетях Carrefour и Delhaize, а в магазинах Lidl, Aldi, Colruyt, — отмечает ученый. — Все гораздо осторожнее тратят деньги, боятся потерять работу, не хотят брать кредиты».

    Каждый день Европейский союз импортирует из Китая товаров на сумму примерно в миллиард долларов: в два раза больше, чем сам поставляет в Китай. На Старый континент широким потоком плывут товары неплохого, но чаще — низкого качества. Именно они преимущественно заполняют полки дешевых магазинов. Брюссель предостерегает, что две трети подделок фирменных товаров, задержанных на европейских границах, производится в Китае. Между тем продукты made in China играют фундаментальную роль: они позволяют растущей группе европейцев, которым грозит пауперизация, чувствовать, будто они могут сохранять прежний уровень жизни, что они могут позволить себе больше.

    Некачественными могут быть как дешевые, так и дорогие приборы. Когда-то телефон Nokia работал много лет, а батарея держала заряд две недели. Сейчас смартфоны через год зачастую годятся только на помойку. Известная своими надежными, хотя и одноразовыми, ручками французская марка перенесла производство за границу Европы. Сейчас, используя ее продукты, мы рискуем: не прольются ли чернила в кармане, не перестанет ли ручка писать, хотя мы только что ее купили. В царство халтуры превратились магазины одежды: многие брюки садятся после первой стирки так, что их невозможно больше носить, ткань рубашек протирается за год, ботинки расклеиваются. При производстве обуви основным материалом вместо кожи становится пластмасса.

    В своем недавнем репортаже журналисты программы Envoye Special канала France 2 показали, что стиральные и посудомоечные машины производятся сейчас из таких материалов, которые физически не могут выдержать больше пары лет. С одной стороны, речь идет о том, чтобы склонить людей к новой покупке и стимулировать рынок, а с другой — о снижении цены, чтобы даже в условиях посткризисной Европы простой Смит, Гонзалес или Дюпон мог себе ее позволить. Логотип известной марки, сохранившей остатки репутации, усыпляет бдительность покупателя.

    «Рынок отчетливо делится на качественные товары, которые в основном производятся в Германии или скандинавских странах, и импортные эрзацы, преимущественно из Азии. Это яркий символ расслоения европейских обществ», — говорит глава Ассоциации польских экономистов Рышард Петру (Ryszard Petru).

    Слишком сочная рыба

    Такие ухищрения можно использовать даже в случае товаров, которые на первый взгляд, изменить невозможно. Например, норвежского лосося. Для некоторых несколько кусочков этой рыбы на завтрак служит символом статуса, каплей роскоши в будничной жизни. Зная эту слабость менее обеспеченных покупателей, производители придумали не очень честный трюк: они пропитывают рыбу большим количеством воды. Теоретически все в порядке: цену продукта можно снизить, выглядит он по-прежнему и остается доступным для клиентов с не слишком толстым кошельком. И только дома выясняется, что при нарезании лосось рассыпается, не имеет вкуса, а из него течет странная жидкость. Он уже не напоминает рыбы прежних времен.

    В некоторых магазинах эконом-класса решили привести свое предложение в соответствие с новыми временами. Систему заказов вывернули наизнанку: сначала торговая сеть устанавливает, сколько должен стоить килограмм колбасы, а потом колбасный завод подбирает ингредиенты, чтобы счет сошелся. Именно поэтому помидоры все чаще не имеют вкуса помидоров, шоколад — шоколада, а хлеб — хлеба. «Натуральные» ингредиенты быстрорастворимых супов, соусов, готовых блюд сменила «химия», дополненная длинным списком консервантов.

    Падение уровня жизни в Европе происходит постепенно, на первый взгляд даже незаметно. Однако качество товаров и нашего образа жизни систематически движется по наклонной. «Европа могла бы вернуть себе прежнее благосостояние, но это бы потребовало жестких реформ. А их не так легко провести при стареющем населении, которое консервативно по своей природе, оно хочет в первую очередь сохранить свои социальные привилегии», — указывает Андре Сапир.

    В новых странах-членах ЕС, таких, как Польша, эффекты кризиса заметны меньше. Проблемы с глобализацией, технологическими изменениями и демографией, разъедающие Европу, у нас частично нейтрализуются готовностью наверстывать цивилизационное отставание от наших западных соседей. Поэтому мы сохраняем 3-4% (хотя не 5-6%, как в лучшие годы трансформации) темпа экономического роста. Но и на Висле то, что Американцы называют «fake», подделка, завоевывает все новые сферы.

    Открытка из Города хомячков

    Возможно, самым ярким примером служит здесь Городок Вилянув, знаменитый Город хомячков: расположенный на южной окраине Варшавы жилой комплекс, который символизирует успех поколения молодых яппи. До кризиса метр жилья стоил здесь больше 10 000 злотых (около 2500 евро, — прим.пер.). Сейчас, когда банки уже не хотят раздавать кредиты так щедро, как прежде, стоимость покупки собственного угла упала почти на 50%. Но здания, называемые девелоперами «резиденциями» и «комплексами апартаментов», все чаще напоминают коробки соседнего района, построенного во времена Герека (Edward Gierek): три комнаты помещаются часто на 50-60 метрах, дома строят не из кирпича, а из бетона, каменная отделка была сокращена до минимума.

    Если бы цена кризиса и структурных проблем равномерно распределилась на все общество, она не ощущалась бы так болезненно. «Но этого не произошло, потому что привилегированный класс сопротивляется тому, чтобы поступиться хоть частью своего благосостояния. Те, кто не вписываются в систему, теряют чрезвычайно много», — говорит экономист из Института мировой экономики Петерсона в Вашингтоне Николя Верон (Nicolas Véron).

    За кризис больше всех заплатила молодежь, то есть потенциальные клиенты таких комплексов, как Городок Вилянув. Когда экономика перестает расти, для них не появляется новых мест труда, или им предлагают только гражданско-правовые договоры, на основании которых банки не выдают кредиты. В итоге на покупку квартиры средств не остается.

    По тем же причинам не остается денег и на мебель, по крайней мере на хорошую. Польша превратилась в крупного экспортера мебели, но это в основном одноразовые шкафы, кровати и столики, которые разваливаются при первом переезде. Массив дерева заменили древесно-стружечные плиты, шпон — пленка. Это уже не мебель, а гора простых (и если бы простых!) досок, которые специалисты по маркетингу стараются продать нам как «современный стиль».
     
  2. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.020
    0
    Продолжение


    Удручающее качество строительства не ограничивается, впрочем, жилыми домами. Текущие краны в туалетах, незакрывающиеся двери, отваливающаяся от стен штукатурка в совершенно новых зданиях класса «А» знакомы миллионам офисных работников по всей Европе. После года использования они выглядят хуже, чем 60-летний Дворец культуры в Варшаве, в самой старой части которого, зале конгрессов, генеральный ремонт понадобился лишь сейчас.

    Падение качества затронуло даже самую сильную в экономическом плане страну Европы — Германию. Многолетняя экономия на инфраструктуре болезненно напомнила о себе сейчас. В стране есть прекрасная сесть автострад, но все более длинные их отрезки закрываются на ремонт: мчаться по ним можно только теоретически.

    «Государства Западной Европы выходят из кризиса с долгом, примерно на 30% превышающим прежний. В случае Испании это даже 60%, а Ирландии — 70%! Это обязательства, по которым придется расплачиваться молодому поколению, и которые сильно ограничивают поле маневра власти», — подчеркивает Андре Сапир. Мир халтуры, заурядности, временщичества проник также в сектор услуг.

    «Spiegel? Это такой автор? Название книги?» — расспрашивал меня без комплексов молодой работник одного из салонов книжного магазина Empik в Варшаве. Он не слышал об одном из крупнейших еженедельников Германии и Европы, но совершенно этого не стыдился. Это типичное явление, которое пришло на наш континент из Америки: огромная ротация низкооплачиваемых работников, которых никто особенно не обучает, и которые сами не хотят учиться, потому что сегодня они продают книги и газеты, а через месяц будут продавать кебаб и дезодоранты.

    «До кризиса я зарабатывала 900 евро, сейчас — всего 600. Повару снизили зарплату вполовину, так что он переехал в Лондон», — услышал я в феврале от официантки в одной из гостиниц кипрского Пафоса. Теоретически четырехзвездочном, но безвкусные блюда, которые там подавали (пусть в неограниченном количестве) подходили больше для заведения с тремя, если не двумя звездами.

    Похожая вещь случилась с путешествиями на самолете. Лоукостеры сыграли огромную роль, сделав перелеты доступными для миллионов европейцев. Но одновременно они навязали гораздо более низкие нормы прежним флагманским перевозчикам. Чтобы выжить они тоже начали на всем экономить. Долгие очереди на регистрацию (из-за недостатка работников), уменьшенное расстояние между креслами, утомленный персонал, которому приходится совершать в день больше рейсов, чем раньше, «вечный бутерброд», жирной в котором выглядит лишь цена, или стакан воды вместо обеда: все это приводит к тому, что для человека, у которого нет денег на бизнес-класс, даже короткое путешествие может стать неприятным опытом.

    Очередь в школе и поликлинике

    Снижение качества добралось даже до основ того, что называют европейским социальным государством: школы и системы медицинского обслуживания.

    В школе на улице Фагон в 13-м округе Парижа Александрин вот уже два года приходится одновременно учить два класса: CE1 и CE2, аналоги польских второго и третьего. «Когда одни делают домашнее задание, я занимаюсь с другими. Но в таких условиях невозможно обеспечить нормальный уровень обучения, всеобщая и светская школа теряет роль ценности и оплота Республики», — говорит она.

    Франция, страна с увеличивающимся долгом и топчущейся на одном месте экономикой, уже не может позволить себе содержать армию из пяти миллионов пожизненно трудоустроенных госслужащих. Поскольку тех, у кого уже есть эта привилегия, очень сложно уволить (тем более что они составляют фундамент правящей Социалистической партии), был придуман другой метод экономии. Начиная с президентства Николя Саркози, не всех уходящих на пенсию работников, в том числе учителей, заменяют новыми. В итоге ставки сокращаются случайно, совсем не там, где они были лишними. А тот, кто хочет обеспечить своим детям по-настоящему хорошее образование, все чаще оказывается вынужден отдавать их в частные школы.

    По аналогичным поводам трудности переживает британская национальная служба здравоохранения. Из-за недостатка средств серьезных операций приходится ждать месяцами, если не годами, консультации длятся зачастую несколько минут, врачей стало слишком мало. Нишу нашли для себя польские медики, которые стали открывать в Лондоне частные кабинеты. Приходится платить, зато услуги можно получить быстро и на хорошем уровне, поэтому там много клиентов.

    Все хуже работает, впрочем, вся система социальной защиты, которая была некогда гордостью и отличительным знаком Европы в мире. По данным благотворительного фонда Abbé Pierre, на улицах французских городов каждую ночь спит 140 000 бездомных (в том числе 30 000 детей), это на 50% больше, чем в 2011 году. В значительной мере это последствие доказанного известным французским экономистом Тома Пикетти (Thomas Piketty) явления концентрации богатств современной Европы в руках узкой привилегированной группы. Остальные обречены пользоваться все менее качественными продуктами и услугами, а, в крайних случаях, лишиться всего.

    Западноевропейский кризис положил конец мечтаниям поляков о лучшем качестве жизни. Раньше мы знали, что на строительство социального государства, такого, как в странах старой Европы (с прекрасной инфраструктурой, социальным обеспечением и огромным количеством свободного времени) нужно одно, максимум, два поколения. Сейчас эта перспектива пропала, потому что растаяла в воздухе сама модель.

    «Я все же вижу в этих переменах хорошие стороны. Люди не тратят деньги, как сумасшедшие, ценят мелкие радости, они стали более солидарными, семья обрела для них прежнее значение, они поняли, что материальная составляющая — это еще не все, — говорит мне Кончита Фернандес. — Испанцы чаще ездят на велосипеде, занимаются спортом, хотя и не ходят в спортзал: ведь за это нужно платить...»
    Оригинал публикации: Енджей Белецкий (Jędrzej Bielecki)
    Опубликовано: 12/04/2015 04:14


    Полностью: (интересны и комментарии)
    http://inosmi.ru/world/20150414/227486268.html

    В комментах есть мнение, совпадающее с моим о причинах. Но я бы еще гастарбайтеров добавил, как причину проблем.

    Засаленный АйПэд:Статья констатирует симптомы, но ничего не пишет о причинах
    14/04/2015, 17:47
    А причина одна - банки. Банки подмяли под себя все (промышленность, науку, социальную сферу) и все уничтожают ростовщическим процентом. Они даже изменили саму суть денег. Деньги сейчас- это не средство обеспечения/поддержания обмена товарами. Теперь деньги с одной стороны средство накопления и спекуляции по типу игры казино (это свойство денег несовместимо с функцией поддержания обмена между товарами) и с другой стороны - чей-то долг.

    Новые деньги теперь создаются исключительно как чей-то долг банку. А отсюда вывод: если теоретически отдать все долги (или никто не будет брать кредит) - исчезнут деньги и наступит полный коллапс экономики. С другой стороны если долги не отдать сумма долга чисто математически станет не отдаваемой. Тупик.

    Пора законодательно запрещать ростовщический процент и отдавать функцию эмиссию новых денег и их ввод в экономику назад государствам - то есть массовая национализация центробанков.
    Ответить

     
  3. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    Хороший вопрос поднят. Отчего и почему.
    Не малую роль в понижении эффективности экономики вносит стремление жить лучше.
    Нацеленность на большую прибыль заставляет экономить на персонале и качестве продукта.
    Государство же для поправки дел увеличивает налоги такие как НДС. В итоге бизнесу сложнее получать прибыль. Отсюда и трудовые мигранты с их низкими заработными платами.
    Проблема в стремлении людей жить лучше и лучше год от года. Увы нужно осознать простой факт - жить лучше всем и одновременно невозможно.

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 16:13 ----------

    Мы все стремясь получать большие заработные платы увеличиваем инфляцию. Количество денег и его соответствие ресурсам - вот на чем нужно остановиться. Искать нужно гармонию. Но на спекулятивном рынке не может быть самодостаточности в хозсекторе. Даже если люди будут самодостаточны, обеспечены работой и продовольствием обязательно найдется гнида которая нарушит эту экосистему в свою пользу. Общество потребления по факту сейчас является общество перерасходования и заимствования. И если у нас согласно статьи денег не будет, оставшимся ресурсом будет только время наших жизней.
     
  4. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Андр688,
    Бред, в Германии сейчас кредиты очень дешовые, на недвижку 2-4% годовых. Тот же самый бред и про науку, промышленность и социалку. Впрочем как и сама статья бредовая за исключением некоторых моментов.
     
  5. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    Войны - естественная составляющей экономики направленное на перераспределение материальных благ. Глобализация Европы это лишь красивое слово. Все равно есть центр. И покуда будут ограничения к новым членам ЕС направленные на их обеднение будут существовать глобализация так и останется красивым словом и идеей фикс.
    Локализация. Раздробленность. Самодостаточность. Без перепроизводства. С жесткими нормативами. Увы чтобы прийти к такому обществу нужно будет отдать бразды правления государством какому нибудь суперкомпьютеру. А это уже утопия.

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 16:23 ----------

    Практика межгосударственных заимствований должна быть искоренена. Государство должно давать деньги на развитие, бизнеса, семьи. Без процентов вообще. Но это опять же не решит проблемы перепроизводства.
     
  6. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    А ето вообсче аццкая жесть. Аффтар забыл упомянуть о размере екрана телефонов нокия "когда-то" и "сейчас" )))))))))
     
  7. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=R81oSmS3LzI[/ame]

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 16:33 ----------

    Потребность человека в товарах и услугах безусловна. Но вместе с тем изменение численности популяции приводит к увеличению потребления либо его снижению. Нужно избавляться от устаревших темпов роста и ставить во главу стола не ВВП а человека как потребителя и создателя инфраструктуры самообслуживания.
     
  8. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Пиццулянт, казалось бы, какое ето имеет отношение к загниваюсчей европе ;)
     
  9. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.307
    47
    Andr688,
    Ты не хочешь понимать одного. Из-за кризиса они стали жить несколько хуже чем ранее, но жили то они очень даже шоколадно.

    Взять тех же греков/киприотов. Везде пишут, что этих странах кризис, экономика на дне и выхода нет. Но приезжаешь туда, смотришь на местных и удивляешься, чего они бухтят. Если бы мы в России работали так, как греки, мы бы уже с голоду давно загнулись.
     
  10. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Флавиус, греция, кипр действительно в кризисе, а в германии он закончился в 2010-м. Машиностроительный Завод, на котором я работаю забит заказами на 2 года вперёд. Только направление СНГ сильно сдувается в 2015-м. В прошлом году уже наметилась тенденция к сокрасххению заказов.
     
  11. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    Простой пример. Водителю трамвайчика когда они только появились пассажиры платили за то что он зажигал лампы для освещения дороги и салона. Но и в наше время водителю трамвая как бы по энерции платили надбавку. Сейчас уже не помню сколько но порядка 100 долларов. Просто за 30 щелчков тумблером в месяц. Легкие деньги ни приводят ни к чему хорошему.

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 17:10 ----------

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=VQo7Yg670uA[/ame]

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 17:42 ----------

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=f5ObDOsgOKY[/ame]

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 17:44 ----------

    Принципы везде одинаковые. Человеческие потребности едины.
    Ментальность не сильно различна. Но лень, жадность, глупость и прочее не имеют национальности.
     
  12. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Слава Богу, чем больше загнивает Европа, тем больше процветает Россия, особенно Волгоград!
     
  13. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    У каждой локации есть определенные преимущества.
    Европа считается более развитой лишь потому что они так сказали.
    А мы вечно лаптем щи хлебаем. Но величие Руси изначально в ее самодостаточности. Только подумать - народ и каждая отдельная личность в России ворует и тащет откуда только может. Никто ничего не боится. А Россия стоит. :d:d:d
     
  14. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    Пиццулянт, По русскому три?

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 19:09 ----------

    Крик души?
     
  15. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Пиццулянт, что такое величие?

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 18:34 ----------

    alexaudio60, каждый текущий кран в Европе - это поток эндорфина в сердце россиянина!
     
  16. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.814
    11
    а так же взятки, пьянство и дороги. ну давай, ты уже близок к развязке:d
    к чему эти сравнения? человек создал тему пообсуждать европу, почему бы и нет? зачем сразу кричать что у нас все плохо? зачем убогие сравнения? обсуждать европы америки табу чели? тема же не названа загнивающая европа и процветающая красавица Россия. Что у нас плохо или хорошо мы знаем, но тема то про европы;)
     
  17. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    https://ru.wiktionary.org/wiki/величие
     
  18. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Никто не говорит, что у нас все плохо. Даже наоборот, все хорошо и становится даже более лучше.
     
  19. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.814
    11
    очень развернутый ответ
     
  20. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Пиццулянт, мне Антоша запретил говорить о России, но
    выдающееся значение, мощь кого-либо, чего-либо, вызывающие глубокое уважение, восхищение ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
    достоинство, благородство во внешнем облике и в поведении ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
    торжественная красота; величественность (о природе) ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации
    ).
    Что именно из этого - в самодостаточности РФ (да, а как же импорт? Зачем он, если мы самодостаточны?)
     
  21. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    корова сдохла у соседа?
     
  22. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    0
    Я тогда добавлю, был недавно во Франции и видел мусор на улицах. А еще попал там под дождь. И невежливые они, эти французы. Зашел в паб во время футбольного матча, а там все толкаются, кричат. Не говорю уже об адской цене за DNA IPA и Director's - 6 евро.
    Прилег в Альби позагорать на берегу реки, так при перлись какие-то негры с бумбоксом, стали мешать наслаждаться пением птиц и журчанием воды. Я ожидал совсем другого.
    Если бы не работа, я бы еще много недостатков нашел. Кстати, на работе была неудобная винтовая лестница, вдвоем не разойтись.
     
  23. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    Вы просто не внимательны. Об РФ никто не говорил.
     
  24. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.020
    0
    Ну, про США тоже говорили, низкие проценты и прочее. А по факту на потребы до 8% годовых доходит. На недвижку 4% - в условиях европейской дефляции за 20 лет - тоже нехило.
    Даже у нас, имея 12% инфляции и иботека 12%, можно говорить, что реальный % = 0.:d
    По любому - ростовщический % - желание получить бабки из ничего. Запад более цивилизован, стабилен, там население просто взбунтуется, если % больше впендюрить, в России мужик будет сопеть, но терпеть.
    Вот только результат будет все равно один: достижение вершины процентной пирамиды, когда совокупная отдача бабок в виде тела+проценты будет превышать выдачу новых кредитов, баланс отдали - выдали становится отрицательным, денег на руках становится меньше, схема товар-деньги-товар перестает работать, поскольку в этой схеме почему-то забыли указать "банк", куда постоянно уходят деньги в виде процентов.
    Собственно получаем современный кризис и в Европе, и у нас. Простой закон сохранения: если где-то прибыло (банк), где-то убыло (мы). Хотя поначалу (у нас) прибывало - во время начала и расцвета кредитного бума денег было завались и деловой активности тоже. Теперь наоборот.

    При этом банкиры начинают различные спекуляции, например осенью с баксом и евром, имея на это ресурсы.
    Результат вы знаете.

    К сожалению, мой (и не только, есть математики, понимающие суть вопроса, к сожалению экономисты и бухгалтеры тоже как-то причисляют себя к математике, но по факту у них арифметика) бред подтверждается так сказать наглядно.
    Барыжный мир катится в пропасть - вернее в 3 мировую. Необходимо списание накопленных долгов, которые невозможно отдать в принципе.
     
  25. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    Посмотрите последний мой ролик. Там сказано - списания между странами зачастую невозможно в силу задолженности третьей стороне. Типа МВФ и прочей елде.
     
  26. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.020
    0
    Я когда-то на крупном заводе Воло работал. Когда собирался туда идти - меня завлекали теми же словами: " у нас заказов на 2 года вперед, завод развивается"
    По факту придя туда через эти два года увольняют чела, благодаря которому эти заказы получены (да-да откаты возил, эти дебилы решили, что раз заказов много, то и откаты не нужны, а этот чел типа обманывает, не отвозит, а присваивает.)
    Результат - нет больше этого завода у прежнего хозяина. Еще несколько лет трепыхался и сдох. Потому и продали. Как понимаете, заказы резко кончились. Продали кому-то, кто в этой области не работал никогда, может тупо тоже денег намыли, кредиты взяли на покупку и банкиров кинули, но это уже другая история.
    Итог: завод полностью стоит, тысячи людей без работы.
     
  27. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    Общество и государство разобщены. Хотя бы в подходе к деньгам.
    Обществу нужны быстрые и что самое страшное легкие деньги.
    А государству - длинные деньги. Государство всячески придумывает как их намутить.
    И ведь получается.

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 19:22 ----------

    Как никак у государства есть бюджет и его нужно закрывать.
    Иначе лавочка просто прикроется тем же обществом.
    Власть будет нелегитимной если бюджетка будет хромать.
    А на хозрасчетку давно уже все положили с прибором.
    Капитализм где выживает не то что сильнейший. Выживает тот
    кто вовремя оказался у аппарата раздатки корма.

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 19:23 ----------

    Что до общества. По этой осени была статья:
    Волгоград - самый бедный город миллионник.
    Питерский :condom: их школы экономики писал что
    средний Волгоградец потребляет в двое больше чем
    зарабатывает. Там в целом много говна было написано.
    И вполне заслуженно.

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2015 19:29 ----------

    Мы в 2013 году на Startup Сабантуй - Волгоград смеялись что в нашем городе наверное самое большое количество кредитный айфонов. Без понтов никуда.
    Но увы не только люди живут понтами. Конторы основываясь берут кредиты которые им не нужны.
    Уж я не знаю какие школы экономики заканчивают гендиректора беря кредит под по сути свою же жопу. И после этого кто-то чего-то хочет. Отношение к рабочему и служащему. Нужны безмолвные рабы. Как в КОБ говорят - индуистский нацизм. Кастовость и тирания. И счастье и полная благодарность за черствую корку хлеба.
     
  28. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.871
    37
    Наши поставщики (одни - Бавария(Зельб) вторые - Бавария/Баден-Вюнтерберг(Ульм/Ной-Ульм)) больше всего репутационных потерь боятся. Особенно те, кто из Ульма. Возили кучу всякого оборудования - от пробоподготовки, до механических/электрических и прочих испытаний чего угодно, а тут мало того, что рубль улетел=по госконтрактам убытки, так еще и много оборудования попало под проверки BAFA=срыв сроков...Поэтому пошли обоюдные расторжения контрактов по согласованию сторон. На момент середины октября прошлого года только для примера - одна контора расторгла два контракта на 240 млн руб суммарно.
    Поставщик реологического оборудования(закрывали СНГ, конкурируя с AlfaTechnology), начал смотреть в сторону пиндостана, но им там не светит.

    По поводу самой темы...Вспомнились развалины промышленные в Зельбе.Фарфоровый завод.Фабрика Розенталь стала делать для дорогих ресторанов и спаслась, а их конкуренты ориентировались на частных потребителей, и демпингующий Китай стал причиной разорения.
     
  29. Пиццулянт

    Пиццулянт Активный участник

    1.462
    21
    А люди по суди и создают вокруг себя экономическую инфраструктуру. И если у людей не будет денег. И не просто денег, а возможности их откладывать - вот и выходит стагнация экономики. Рынка нет.
    Мы не двигаемся вперед. Не пытаемся сохранить то что создали. Мы пытаемся выжить.
    А власть в России заботит лишь одно - собираемость налогов. Что с ними потом на местах будут делать тоже мало кого волнует. Путин отбрешется. На этой неделе отбрехался же. Самая пустая трансляция имхо за последние три года. И показушное снижение курса доллара. На следующей день - +2.52р. Экономика? - Не, не слышали.
     
  30. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.020
    0
    В этом году я даже не смотрел. Все его слова как бы правильные, а действия его же правительства - диаметрально противоположные. Взять хотя бы отмену электричек в начале года. Ведь когда отменяли - явно знали, что делают. И только возмущение граждан что-то изменило. Не знаю, насколько эффективно.

    Если ЖД - государственная контора, почему ведет себя как охреневший монополист-частник? Якунин - :condom: конченый.

    Говорит, что нужна стабилизация законодательства - с НГ - новые формы. Нахрена они? Какие-то расчеты новые... Мне уже пофик.