1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Подключение "мощных" светодиодов к 220в

Тема в разделе "Технический", создана пользователем slk, 06.04.15.

  1. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    кто нибудь запитывал мощные лед типа этого 20вт /30-36в/0.7а http://www.dx.com/p/20w-6500k-1800lm...-30-36v-155482 по простым бестрансформаторным схемам с питанием напрямую от 220 типа этой http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=289438&page=6

    описание здесь например http://radiomaster.com.ua/1959-pitan...v-ot-seti.html
    какие косяки +/- могут быть? выскажитесь кто в теме?

    Сообщение от slk
    какие косяки +/- могут быть?
    Viktior
    Первый косяк - схема с вражеского сайта com.ua Второй - ток в схеме 20 миллиампер, а Ваши потребности в 35 раз больше. В данном случае это приведёт к большей рассеиваемой мощности на полевом транзисторе, радиатор которого, возможно, в данном применении превысит разумные размеры. По любому и ёмкость С2 в схеме потребует пропорционального увеличения в ёмкости и, следовательно, в габаритах.
    Был бы ток затребованный по менее, посоветовал бы бестрансформаторную схему на ШИМ контроллере LN 306pn. В даташите на неё в низу шестой станицы есть вариант включения как источника тока до 350 миллиампер

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 20:24 ----------

    это перепост с азиатского сайта ;) http://www.ednasia.com/ART_8800510349_1000007_AN_cda4bcca.HTM

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 20:25 ----------

    умощнить диоды

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 20:26 ----------

    транзистор работает в ключевом режиме -и не должен по идее сильно греться

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 20:28 ----------

    ну и как рассчитать?
    не хочу зависеть от микросхем -чем проще тем лучше
     

    Вложения:

    • 111.gif
      111.gif
      Размер файла:
      21,2 КБ
      Просмотров:
      299
  2. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    И где тут?

     
  3. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36
    slk, может нафиг транзисторы разные? поставить трансформатор с регулируемым напряжением и хватит? Пульсация правда будет, но глаза то незаметят.
     
  4. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    например -цитата /Ключ VT2 открывается только при низком напряжении, благодаря чему рассеиваемая на нем мощность невелика/ http://kazus.ru/shemes/showpage/0/1107/1.html

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 21:18 ----------

    xoxot07,
    ну емкость увеличить -кста как посчитать?
     
  5. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    " Выпрямленное напряжение через R4 подается на затвор VT2, и он включается"
    перевод индусского короче:)

    Автор: TA Babu, Индия
     
  6. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36
    а что её считать, ставь побольше, но так чтобы мост не спалить.
     
  7. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    alexaudio60,
    собсно что не так?

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 21:49 ----------

    xoxot07,
    ну дык скоко и из каких соображений ? а также как напряжение поменять?
     
  8. Viktior

    Viktior Активный участник

    1.247
    43
    Сорри за малограмотность, буду плясать от формулы времени заряда конденсатора t = RC.
    Известно после диодного моста оригинальная частота электросети удваивается и имеет период 1/(50*2)= 0,01 сек. Значит нужно выбрать такой С2, что бы не было заметно мерцание светодиодов . По оригинальной схеме условно заменю цепочку СД резистором аналогичным R= U светодиодов суммарное/ I светодиодов . Получаю R= (11*3,5) / 0,02 = 1925 Ом. Для простоты пусть 2 кОм. Значит постоянная времени в исходнике приблизительно равна t=2000*0.00022=0.044 секунда - в принципе неплохо , это почти 4,5 t имеющихся импульсов. Более детально можно посмотреть здесь, например. Из этого следует, что напряжение на конденсаторе и светодиодах в промежутках между импульсами упадет примерно на 1% - Замечательно , мерцания нет! А если более мощный светодиод? То его условное сопротивление будет значительно меньше 36вольт /0,7ампер=51,4 Ома. Но в общем всё и так понятно - ёмкость надо увеличить в 35 раз , что бы уровень просадки напряжения между импульсами был как и в первом случае. Т.е. нужен конденсатор 220*35=7700 мКф на напряжение не ниже 36 Вольт, т.е. вольт на 50 или 63 . В принципе по габаритам и не такой уж и большой.
    Ну с транзистором я наверное тоже погорячился всё-таки частота 100 Гц не предполагает большие потери на переключение. Только по даташиту надо посмотреть, выдержит ли он ток заряда увеличенной ёмкости С2.
     
  9. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36

    как-то так.
     
  10. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    VT-2 не включается.У него два состояния.Открытое и закрытое.
    А уж какие токи протекают по нему в данной схеме,
    с какой частотой, это загадка.
    А какую тему тут играет с1, то это гост.
     
  11. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    Viktior,
    я уже давно разучился считать но калькулятор пишет что 2000*0.00022=0.44
    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:24 ----------

    конструктивно;)

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:25 ----------

    кмк в первоначальный момент времени он таки включается -но эт все терминологический вопрос;)

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:26 ----------

    кмк с удвоенной частотой сети

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:28 ----------

    китайский?;) ну так то вместе с L помехоподавляющий фильтр
     
  12. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36
    slk, чем тебе не нравятся готовые драйвера?
     
  13. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    xoxot07, должно хоть что-то руками делаться

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:34 ----------

    или драйвера имелись ввиду м/сх?
     
  14. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36
    шаловливые ручёнки не дают спокойно спать?

    бывает.

    Ну что тогда? паяй схему,снимай показания.
     
  15. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    еще есть идейка так наз " электронный трансформатор" под это дело доработать
     
  16. простота хуже воровства :d
    Тут уже увгн Viktior рекомендовал LNK306PN, я собирал, самое то, но на 300 мА. Если надо больше, то можно TNY надлежащего размера также включить. Вообще PI молодцы.

    Перейдём к схеме.

    Тут вся сложность не в том, что ёмкость держать не будет, держать она будет, если будет надлежащей ёмкости, а в том, что ёмкость заряжается где-то в течение 10...20 эл. градусов за период и в том, что СД нужно питание с характеристикой источника тока, а тут показан источник напряжения, причём не особо стабильного. А как соотнесётся ТКН стабилитрона с ТКН цепочки СД? Наверное, с нагревом ток через СД будет только увеличиваться, поскольку СД много, а стабилитрон один.
    В общем, схему нужно переделывать на поддержание тока.
    Ну а я бы вовсе не стал такую схему использовать.
    Хотя есть идея неск. другая. Щас нарисую.

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 22:55 ----------

    http://nauchebe.net/2010/06/preobra...a-kommutiruemyx-i-moduliruemyx-kondensatorax/ - вот как на рис. 2.10 по сслыке
     
  17. Viktior

    Viktior Активный участник

    1.247
    43
    Да уж , не красиво вышло :). Всё от того что в запарке. Однако удовлетворён, что перепроверяете. Значит можно ждать известий о том, какие косяки самостоятельно нароете :).

    ---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 06:33 ----------

    Честно говоря я упомянул о LNK306PN, только потому, что сейчас перед глазами лежит термостат аналогичный http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=288920. Там питание на этом шиме, ну и даташит на него на мониторе.
     
  18. а я реально применял его. Ни в чём серийном я его, правда, не пробовал, но попробую, а вот TOP227 в нетиповом buck-конверторном включении использовал. Мощные топы ставить несколько жирновато, а вот TNY290 навскидку будет прям впритык на 700 мА в buck режиме.
     
  19. Plus

    Plus Активный участник

    25.494
    382
    Моё предложение ещё в силе. Надеюсь, помнишь по снесённой теме. А так можно поднять архив журнала "Радио" ("Радиофронт") за 20...30-е годы и найти там "рецепты" изготовления самодельных резисторов и конденсаторов.
    Ну и схема твоя ничуть не проще рядовой схемы с ШИМ-контроллером и половиком. С учётом того, что фирма PI сейчас предлагает ещё более простые и надёжные решения, то смысла в твоём поделии нет ваще.
     
  20. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    и гальванических элементов)
     
  21. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    Проще некуда. Считай, пробуй, макетируй
    [​IMG]
    Стабилитрон выбирается на напряжение 8…15В и необходим в случаях, когда напряжение источника питания достаточно велико и может пробить затвор полевого транзистора. Для мощных MOSFET это напряжение составляет порядка 20В.
    1 Om - токозадающий.
     
  22. Plus

    Plus Активный участник

    25.494
    382
    Prof, а в радиатор чё лучше заливать? Тосол или дистиллированную воду?
     
  23. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    Не надо.Тут ШИМ прячется.)
     
  24. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    Не знаю. Призираю автомобили. Не было, нет, не будет и не надо.
    ... и ваще, не понял прикола. Чел просит: "не хочу зависеть от микросхем -чем проще тем лучше". Религия у него такая. А чужую веру надо уважать. В тут, вместо ответа на поставленный вопрос, пытаются его "обратить" - куча териотезирования и ссылок на крутые микросхеммы. Вы еще ему что-нить программируемое предложите.
    ...Кстати. В институте в моё время был молодой КТН (Жуплин фамилиё его). Он выпускал в местной типографии книжицы-брошурки с "недокументированным" применением деталей (Мож помнишь, в журнале радио была опубликована когда-то схема развертки осцилографа на КТ315 в режиме лавинного пробоя). Так эти брошурки были в библиотеке "разовой выдачи". После первой-же "терялись" студентами.
     
  25. Plus

    Plus Активный участник

    25.494
    382
    Чел просит:

     
  26. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    Не обижайся.Электронщики они добрые должны быть.
    Не то что фотографы:)

    ---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 13:23 ----------

    Я перевел для себя.Если что.
     
  27. Работаешь в обществе призрения автомобилей?

    Чоуж говорить о смехотехнике, если языком не владеем...


    с верой - в церковь //надеюсь, Вапля меня не слышит.



    Prof, практически ток в твоей схеме будет зависеть от температуры биполярного транзистора.
    Рассеиваемая мощность порядка восьмидесяти-ста ватт.
    Проще и дешевле лампочку накаливания поставить.

    Чему вас в цаганроге учили?

    ---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 12:29 ----------

    alexaudio60, http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/83423/Призрение
     
  28. Plus

    Plus Активный участник

    25.494
    382
    Фамилию помню. Даже лабы какие-то вёл у нас. Но "недокументированным" применением деталей" - это моветон. По крайней мере, Филатов К.В. нам прививал любовь к надёжности изделий, а не всякие извраты. Любимая его поговорка была на всякие косяки: "А вдруг ракета, которую Вы будете делать, не туда полетит?".
     
  29. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    Я думал господа теоретики серийных конструкций сообразят как без микросхем загасить и выпрямить напряжение. Светодиодов на 220 V 50 Hz я пока не встречал.
     
  30. Plus

    Plus Активный участник

    25.494
    382
    А бывают светодиоды на другое напряжение?