1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Подключение "мощных" светодиодов к 220в

Тема в разделе "Технический", создана пользователем slk, 06.04.15.

  1. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    кто нибудь запитывал мощные лед типа этого 20вт /30-36в/0.7а http://www.dx.com/p/20w-6500k-1800lm...-30-36v-155482 по простым бестрансформаторным схемам с питанием напрямую от 220 типа этой http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=289438&page=6

    описание здесь например http://radiomaster.com.ua/1959-pitan...v-ot-seti.html
    какие косяки +/- могут быть? выскажитесь кто в теме?

    Сообщение от slk
    какие косяки +/- могут быть?
    Viktior
    Первый косяк - схема с вражеского сайта com.ua Второй - ток в схеме 20 миллиампер, а Ваши потребности в 35 раз больше. В данном случае это приведёт к большей рассеиваемой мощности на полевом транзисторе, радиатор которого, возможно, в данном применении превысит разумные размеры. По любому и ёмкость С2 в схеме потребует пропорционального увеличения в ёмкости и, следовательно, в габаритах.
    Был бы ток затребованный по менее, посоветовал бы бестрансформаторную схему на ШИМ контроллере LN 306pn. В даташите на неё в низу шестой станицы есть вариант включения как источника тока до 350 миллиампер

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 20:24 ----------

    это перепост с азиатского сайта ;) http://www.ednasia.com/ART_8800510349_1000007_AN_cda4bcca.HTM

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 20:25 ----------

    умощнить диоды

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 20:26 ----------

    транзистор работает в ключевом режиме -и не должен по идее сильно греться

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 20:28 ----------

    ну и как рассчитать?
    не хочу зависеть от микросхем -чем проще тем лучше
     

    Вложения:

    • 111.gif
      111.gif
      Размер файла:
      21,2 КБ
      Просмотров:
      299
  2. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    114
    И где тут?

     
  3. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.099
    35
    slk, может нафиг транзисторы разные? поставить трансформатор с регулируемым напряжением и хватит? Пульсация правда будет, но глаза то незаметят.
     
  4. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    например -цитата /Ключ VT2 открывается только при низком напряжении, благодаря чему рассеиваемая на нем мощность невелика/ http://kazus.ru/shemes/showpage/0/1107/1.html

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 21:18 ----------

    xoxot07,
    ну емкость увеличить -кста как посчитать?
     
  5. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    114
    " Выпрямленное напряжение через R4 подается на затвор VT2, и он включается"
    перевод индусского короче:)

    Автор: TA Babu, Индия
     
  6. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.099
    35
    а что её считать, ставь побольше, но так чтобы мост не спалить.
     
  7. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    alexaudio60,
    собсно что не так?

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 21:49 ----------

    xoxot07,
    ну дык скоко и из каких соображений ? а также как напряжение поменять?
     
  8. Viktior

    Viktior Активный участник

    1.252
    43
    Сорри за малограмотность, буду плясать от формулы времени заряда конденсатора t = RC.
    Известно после диодного моста оригинальная частота электросети удваивается и имеет период 1/(50*2)= 0,01 сек. Значит нужно выбрать такой С2, что бы не было заметно мерцание светодиодов . По оригинальной схеме условно заменю цепочку СД резистором аналогичным R= U светодиодов суммарное/ I светодиодов . Получаю R= (11*3,5) / 0,02 = 1925 Ом. Для простоты пусть 2 кОм. Значит постоянная времени в исходнике приблизительно равна t=2000*0.00022=0.044 секунда - в принципе неплохо , это почти 4,5 t имеющихся импульсов. Более детально можно посмотреть здесь, например. Из этого следует, что напряжение на конденсаторе и светодиодах в промежутках между импульсами упадет примерно на 1% - Замечательно , мерцания нет! А если более мощный светодиод? То его условное сопротивление будет значительно меньше 36вольт /0,7ампер=51,4 Ома. Но в общем всё и так понятно - ёмкость надо увеличить в 35 раз , что бы уровень просадки напряжения между импульсами был как и в первом случае. Т.е. нужен конденсатор 220*35=7700 мКф на напряжение не ниже 36 Вольт, т.е. вольт на 50 или 63 . В принципе по габаритам и не такой уж и большой.
    Ну с транзистором я наверное тоже погорячился всё-таки частота 100 Гц не предполагает большие потери на переключение. Только по даташиту надо посмотреть, выдержит ли он ток заряда увеличенной ёмкости С2.
     
  9. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.099
    35

    как-то так.
     
  10. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    114
    VT-2 не включается.У него два состояния.Открытое и закрытое.
    А уж какие токи протекают по нему в данной схеме,
    с какой частотой, это загадка.
    А какую тему тут играет с1, то это гост.
     
  11. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    Viktior,
    я уже давно разучился считать но калькулятор пишет что 2000*0.00022=0.44
    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:24 ----------

    конструктивно;)

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:25 ----------

    кмк в первоначальный момент времени он таки включается -но эт все терминологический вопрос;)

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:26 ----------

    кмк с удвоенной частотой сети

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:28 ----------

    китайский?;) ну так то вместе с L помехоподавляющий фильтр
     
  12. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.099
    35
    slk, чем тебе не нравятся готовые драйвера?
     
  13. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    xoxot07, должно хоть что-то руками делаться

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 23:34 ----------

    или драйвера имелись ввиду м/сх?
     
  14. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.099
    35
    шаловливые ручёнки не дают спокойно спать?

    бывает.

    Ну что тогда? паяй схему,снимай показания.
     
  15. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    еще есть идейка так наз " электронный трансформатор" под это дело доработать
     
  16. простота хуже воровства :d
    Тут уже увгн Viktior рекомендовал LNK306PN, я собирал, самое то, но на 300 мА. Если надо больше, то можно TNY надлежащего размера также включить. Вообще PI молодцы.

    Перейдём к схеме.

    Тут вся сложность не в том, что ёмкость держать не будет, держать она будет, если будет надлежащей ёмкости, а в том, что ёмкость заряжается где-то в течение 10...20 эл. градусов за период и в том, что СД нужно питание с характеристикой источника тока, а тут показан источник напряжения, причём не особо стабильного. А как соотнесётся ТКН стабилитрона с ТКН цепочки СД? Наверное, с нагревом ток через СД будет только увеличиваться, поскольку СД много, а стабилитрон один.
    В общем, схему нужно переделывать на поддержание тока.
    Ну а я бы вовсе не стал такую схему использовать.
    Хотя есть идея неск. другая. Щас нарисую.

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 22:55 ----------

    http://nauchebe.net/2010/06/preobra...a-kommutiruemyx-i-moduliruemyx-kondensatorax/ - вот как на рис. 2.10 по сслыке
     
  17. Viktior

    Viktior Активный участник

    1.252
    43
    Да уж , не красиво вышло :). Всё от того что в запарке. Однако удовлетворён, что перепроверяете. Значит можно ждать известий о том, какие косяки самостоятельно нароете :).

    ---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 06:33 ----------

    Честно говоря я упомянул о LNK306PN, только потому, что сейчас перед глазами лежит термостат аналогичный http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=288920. Там питание на этом шиме, ну и даташит на него на мониторе.
     
  18. а я реально применял его. Ни в чём серийном я его, правда, не пробовал, но попробую, а вот TOP227 в нетиповом buck-конверторном включении использовал. Мощные топы ставить несколько жирновато, а вот TNY290 навскидку будет прям впритык на 700 мА в buck режиме.
     
  19. Plus

    Plus Активный участник

    25.540
    392
    Моё предложение ещё в силе. Надеюсь, помнишь по снесённой теме. А так можно поднять архив журнала "Радио" ("Радиофронт") за 20...30-е годы и найти там "рецепты" изготовления самодельных резисторов и конденсаторов.
    Ну и схема твоя ничуть не проще рядовой схемы с ШИМ-контроллером и половиком. С учётом того, что фирма PI сейчас предлагает ещё более простые и надёжные решения, то смысла в твоём поделии нет ваще.
     
  20. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    114
    и гальванических элементов)
     
  21. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    Проще некуда. Считай, пробуй, макетируй
    [​IMG]
    Стабилитрон выбирается на напряжение 8…15В и необходим в случаях, когда напряжение источника питания достаточно велико и может пробить затвор полевого транзистора. Для мощных MOSFET это напряжение составляет порядка 20В.
    1 Om - токозадающий.
     
  22. Plus

    Plus Активный участник

    25.540
    392
    Prof, а в радиатор чё лучше заливать? Тосол или дистиллированную воду?
     
  23. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    114
    Не надо.Тут ШИМ прячется.)
     
  24. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    Не знаю. Призираю автомобили. Не было, нет, не будет и не надо.
    ... и ваще, не понял прикола. Чел просит: "не хочу зависеть от микросхем -чем проще тем лучше". Религия у него такая. А чужую веру надо уважать. В тут, вместо ответа на поставленный вопрос, пытаются его "обратить" - куча териотезирования и ссылок на крутые микросхеммы. Вы еще ему что-нить программируемое предложите.
    ...Кстати. В институте в моё время был молодой КТН (Жуплин фамилиё его). Он выпускал в местной типографии книжицы-брошурки с "недокументированным" применением деталей (Мож помнишь, в журнале радио была опубликована когда-то схема развертки осцилографа на КТ315 в режиме лавинного пробоя). Так эти брошурки были в библиотеке "разовой выдачи". После первой-же "терялись" студентами.
     
  25. Plus

    Plus Активный участник

    25.540
    392
    Чел просит:

     
  26. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    114
    Не обижайся.Электронщики они добрые должны быть.
    Не то что фотографы:)

    ---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 13:23 ----------

    Я перевел для себя.Если что.
     
  27. Работаешь в обществе призрения автомобилей?

    Чоуж говорить о смехотехнике, если языком не владеем...


    с верой - в церковь //надеюсь, Вапля меня не слышит.



    Prof, практически ток в твоей схеме будет зависеть от температуры биполярного транзистора.
    Рассеиваемая мощность порядка восьмидесяти-ста ватт.
    Проще и дешевле лампочку накаливания поставить.

    Чему вас в цаганроге учили?

    ---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 12:29 ----------

    alexaudio60, http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/83423/Призрение
     
  28. Plus

    Plus Активный участник

    25.540
    392
    Фамилию помню. Даже лабы какие-то вёл у нас. Но "недокументированным" применением деталей" - это моветон. По крайней мере, Филатов К.В. нам прививал любовь к надёжности изделий, а не всякие извраты. Любимая его поговорка была на всякие косяки: "А вдруг ракета, которую Вы будете делать, не туда полетит?".
     
  29. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    Я думал господа теоретики серийных конструкций сообразят как без микросхем загасить и выпрямить напряжение. Светодиодов на 220 V 50 Hz я пока не встречал.
     
  30. Plus

    Plus Активный участник

    25.540
    392
    А бывают светодиоды на другое напряжение?