Рен, я уже второй раз натыкаюсь на твоё мнение о Блаватской. Не читал её книги (только видел - толстенные тома) и не буду их обсуждать. Зато я слушал в одной передачке жизнеописание этой дамы. Оказалось, что её книги были написаны на заре прошлого столетия, и эта женщина не имела никакого научного образования и сама она говорила, что мысли ей приходят "свыше", по астралу. Книги её возможно интересны. Но разве можно доверять её идеям? Чем они проверены? Какими фактами? Даже если я прочитаю её труды ,то даже обсудить толком не смогу, Разве что как труд филосовский или художественный. Но не научный.
Верю в того Бога, который в каждом человеке. Которого мы забываем, изгоняем из своей души. Которого неоправданно возвеличиваем над всем другим или принижаем. В человека верю. Бессмертна ли наша душа или нет - не важно. Важно - чтобы она была. Что же касается религии... У каждого своя опора в этой жизни. Но однозначно - бог это не церковь. Хотя ритуал для человека, для его веры очень важен.
я верю в Бога, но не верю в церковь.. церковь - это не Бог, это бизнес... это способ контралировать огромное кол-во людей.. и скажите мне что ето не так.... если ты вериш в Бога - ты в него вериш, и ты знаеш что он есть, ты знаеш, что он рядом с тобой... мне например он помоогает,если искренне его поросить.. а у нас понавешают всяких икон и крестов - и все, я значит религиозный, я верю в Бога.. хотя большинство людей не знает во что верит... даже в Библии написано "не молитесь ни на какие предметы, кроме как Богу.."... хех... а сами молятся на иконы...
Блин. Основная цель этой книги - задуматься. Нельзя относиться дословно ко всему. Н-р, они много раз переводилась. Кто поручиться за качество перевода? За то что эта фраза сохранила свое смысловое значение?
Совершенно бесполезное занятие - спорить о существовании сверхъестественного. Оно потому и сверх.., что нам в понимание не дается. Хотя прикладное значение религии можно оценивать достаточно высоко, после знаменитой фразы Лапласа, о том, что "он не нуждается в этой гипотезе", человечество получило очередной шанс взглянуть в глаза реальности. Если кому-либо необходима вера для поддержания душевного равновесия - пусть верит ("кто верит в аллаха, кто строит рай земной, пожалуйста, разве я мешаю?"). Но я предпочитаю "верить в себя, видеть цель и не замечать препятствия...". PS. Я и с земными истинами готов поспорить, трудно представить, сколько претензий можно было бы предъявить создателю (пусть даже и на Страшном Суде ).
Смешно смотреть проявления юношеского максимализма тут. Половина сообщений -- пионерский бред, которым лет сорок назад клоуны с галстуками и иконами Ленина пытались разбить веру старух в Бога: "Бабуля, а Гагарин в небо летал и не видел там никакого Бога!" Поверим утопию алгеброй? Есть множество понятий, которые легко спутать. Есть религия, как одна из форм массового образа мышления. Это идеология. Есть духовность, нечто интимное, вроде размышлений о душе и этом самом Боге. И есть, конечно, церковь. Тут все понятно. "Не пугай чертей церковью, рядом с нею живут".
P. S. Чтобы не было недоразумений -- октябрятство/пионерство я тоже застал. И бабушку в деревне тоже пытался убедить, что, коль Бога не видать из иллюминатора Ил-62М, то и нет его. P. P. S. Кстати, в одно ток-шоу на "Культуре" Гордона приглашали, видного атеиста. Спросили, естественно, о Боге, о Высшей Силе и прочем. Ответил он интересно. :-) Сказал, что вполне допускает, что какая-то сила была, которая спровоцировала Большой взрыв или что-то еще, в общем, Начало всех начал. Вероятно, даже не сила, а так... Но спровоцировав ВСЁ, сила эта и исчезла. То есть, сейчас ее уже нет, нет Высшего цензора и глашатая. В общем, вполне здравая мысль.
Человек, владеющий риторикой и логическим мышление ВСЕ, ЧТО УГОДНО вам сумеет доказать, и вы его ни на чем не поймаете :-)) Что с успехом и демонстрировали толпе древнегреческие философы и риторики, сперва публично доказывая одно, и тут -- ровным счетом обратное. Их часто за это забрасывали камнями. И били. Не исключено, что ногами.
Полагаю, об этом можно было бы и самого Гордона спросить :-))) Кажется, есть что-то вроде www.gordon.ru :-)) Я как-то давно даже получил удостоверение члена Партии Общественного Цинизма. ПОЦ, то бишь :-)
Не думай, что я такой уж глупенький и доверчивый. А вообще, спорить о БОГЕ мне надоело. Спор получается всегда абсолютно сумбурный. Собеседники делятся на три группы: первая говорит - Бог есть! *** буду! вторая говорит - бога нет! Век воли не видать! третья - Да хрен его знает! Не хочу относиться ни к одной из этих групп, а по-настоящему дельных логичных рассуждений здесь почти нет.
Даже интересно узнать было бы, а какое есть четвертое мнение? И что значит "логичные рассуждения" в подобной дискуссии? В ответе на вопрос "Веришь ли в Бога"? Фигня какая-то. И что, на ваш взгляд, было бы логическим завершением дискуссии? Что все сошлись на мнении, что Бог-таки есть/нет/Бог его знает? :-)) Ну смешно просто
Вспомнился анекдот . Надпись на церкви - God is dead. Fred. Через неделю под ней появляется другая - Fred is dead. God. :mogila: Есть наш разум и он способен на многое и в чем-то подобен Богу (и дьяволу тоже). В своем воображении мы можем создать все и даже Бога. А то чего мы не можем создать, абсолютно не имеет никакого интереса И еще вспомнилась фэнтезийная концепция Муркока. Бог есть и он результат устремлений и веры сообщества людей и он силен настолько, насколька сильна вера. Хотя конечно все это красивая сказка.
Этот анекдот основан на реалиях. Кажется, Ницше на университетской стене написал "Бога нет. Ницше." После смерти автора остроумный студент дописал продолжение анекдота.
есть такое учение Циолковского о Ноосфере... но никого в ентой самой Ноосфере пока кроме нас не живет. Вот эта самая Ноосфера и есть тот самый "Опиум."
Вопрос от принципиального атеиста всем верующим участникам форума. Для того, чтобы рассуждать о боге, надо определить само это понятие. Что это такое: мужик с бородой, который сидит на небе или всемогущий инопланетянин-сверхчеловек, который может творить чудеса или ещё что-нибудь иное? Как я смогу определить, что это бог, если его вдруг встречу?
2MrKoder: всё таки, по моему, автор теории ноосферы - Вернадский. И несколько шире она трактуется, чем просто среда разума(ов) П.С.Инженер: Вы наверное мало читали религиозные учения в "первоисточниках"? Там подобные вопросы очень хитро обойдены, хе-хе.
Jack'у! В подлиннике я не читал ничего. Я думаю Вы тоже. Т.к. Ветхий завет в подлиннике написан по-еврейски, которого я не знаю ни старого ни нового, потому что в хедере не обучался. А Новый завет ( Евангелие ) написан в оригинале на койне (простонародном древнегреческом). Я только не понял, что Вы думаете по поводу моего вопроса?
Если Вы встретитите Бога, то это произойдет потому, что ему, Богу так угодно. Если же ему (Богу) будет угодно чтобы Вы его при этом узнали, то он найдет способ сделать и это тоже. Раз Вы задали этот вопрос и я сподобился на него ответить, следовательно Богу угодно знать мое по этому поводу мнение :-))) Я неверующий.
А что, интересный подход. Действительно, если взять в руки двухтомник о религиях (не помню названия), то перед нами предстанет такое многообразие божеств, что общее у них только одно - они управляют человеком. Не обязательно в образе человека, это может быть свет, ветер. Под давлением науки современные религии всё больше говорят о том, что бог везде и нигде, или в душе каждого. На уровне квантовой механики (частицы обладают сознанием, значит это основа присутствия бога), в межзвездном эфире. А раньше было проще - бог на небе, на Олимпе, в океане. А теперь куда ему спрятаться? Только в наши суеверия и страх. Страх одиночества.
Хороший вопрос! Только по моему мнению поставлен не корректно. Чем ты его увидешь? Бог скорее всего не материальный, ведь наверняка Он был до появления вселенной.... 2Облом: а четвертая группа - это люди, не делающие окончательных выводов, а пытающиеся ответить на конкретно поставленные вопросы. Вот например на такой вопрос: - если душа человека бессмертна, то почему количество населения земного шара растет, откуда приходят в наш мир новые души? или - если все грешники будут уничтожены в день страшного суда, то где проходит та граница греховности, после которой помилование уже не светит? Если напрягусь, то вспомню еще вопросы, которые я задавал тогда моему знакомому.
Вот что сказал мне человек, к религии имеющий непосредственное отношение(цитату привести не могу, но смысл, кажется, помню): Бог находится вне времени, в этом пространстве, вбирая его в себя, и вне его. Моя интерпритация: Т.е. бог - не объект, а некий абсолют, гиперсистема, включающая в себя систему <вселенная>. Никак (даже если не учитывать вышесказанное). Метода для определения "бог или нет" не существует, и есть повод сомневаться, что он когда-либо появится.
Молодец! Классно сказал. Полностью поддерживаю. Вера (во что угодно) - это способ разрешения своих психологических проблем. Самый простой и легкий способ, потому как думать не надо, надо просто поверить. Поэтому способ этот так и популярен на протяжении веков.
2П.С.Инженер: поэтому я и взял "первоисточник" в кавычки. А на вопрос точно ответил Rem, классическая "отмазка" любого служителя культа. Попахивает виртуальной реальностью, хе-хе. Ну и в конце концев - не на еврейском, а на древнеарамейском. 2Nevermind: Принципиальная ошибка! Эйнштейн не зря ввёл понятие "пространственно-временного континуума"! Время такое же измерение, как и остальные три пространственных. Т.е.: оно не существует вне нашей Вселенной, оно родилось вместе с ней (как и пространство) и исчезнет с её концом.
Linx'у 1. Ничего не материального в природе не существует. А существует только в человеческих головах. В том числе и понятие бога. 2. Вопрос поставлен всё-таки корректно. Прежде чем рассуждать ( спорить) о существовании чего-нибудь надо договориться о том, а что же мы ищем. Как сказал кто-то из известных личностей огромное количество споров возникает из-за разного понимания одних и тех же слов. 3. Поставлю вопрос более заострённо и гипертрофировано: Допустим, подошёл ко мне на улице мужик и сказал, что он бог Саваоф или Иегова например. Верить ему или нет? И какие доказательства у него потребовать?