Про импортозамещение, конкурентноспособность и т.д.

не, новости сверхдержавы, что Россия нарастила объемы производства Су-57М - первый полк будет сформирован к концу 2023 года — MWM (overclockers.ru), а не про велосипеды. Так и датчане наверняка не свои клепают, а покупают в том же Китае. Мировая экономика оперирует стоимостными показателями.
А вот когда кто-то из нее выпадает по каким-то причинам, оказывается и велосипеды можем делать сами. И, уверен, будут нормальные велики.

 

@Залетный гость, какой год на дворе? А мы только начнём учиться велики делать...

 

@Gloria Flowergarden, велики мы делать умеем. У меня в детстве был полностью отечественный велик.
Парадигма прошлых 30 лет была "продадим нефть, на вырученные баксы купим все, что нам надо". Потому что с экономической точки зрения купить в Китае велик было дешевле, чем произвести тут.
Теперь с баксами проблема, юаней тоже не хватает, поэтому можно возродить производство великов в РФ. Появилась необходимость - создали производство. Никаких особых ноу-хау нет.
С электроникой и сложной техникой сложнее, т.к. требуется еще и ноу-хау, либо давно забытое и утерянное, либо вообще никогда не виданное тут.

 

Угу

 

Я уже писал про ПП 208, повторюсь:

https://208.atr.gov.ru/contracts

Список технологий, которые надо возродить, повторить, улучшить. И суммы, которые можно получить за выполнение этой работы.
Мы сейчас ведем два проекта, деньги получены. Условия получения денег и подтверждения расхода очень понятные.

При этом никому ничего не платили, не откатывали. Около 35 миллионов на НИОКР суммарно.

Еще куча проектов крутится на сайте Сколково. Там суммы в основном поменьше и условия еще проще.

RnD Market

 

в 44 ФЗ больше не работает, одним решением ФАС понятие импортозамещение было перечеркнуто. по крайней мере в части электроники
ни закон о защите прав потребителей не учитывает текущую ситуацию, ни 44 ФЗ теперь тоже.

 

а чуть подробнее?

 

Решением ФАС было решено что явное указание на поставки продукции Российского производства (не имеющего реестровой записи) в текущих условиях политических и других и реальных с учетом особенностей ФЗ и 878 и 126 Постановлений является ограничением конкуренции. Тем самым было определено что Заказчику могут легко поставить например Китайский ноунейм или продукцию компаний ушедших с рынка и завезенных по серому и не имеющему соответствующей авторизованной поддержки, а поддержку может оказывать и "дядя Вася из гаража" либо звоните в тот же Китайский ноунейм.
Защитить теперь себя Заказчик не может никак и при этом будет нести в дальнейшем ответственность за все и вся.. потому что если поддержки лишится то велкам в суд на этого поставщика (у которого уставник 3 копейки и он обанкротился) или к китайском производителю который официально и не поставляет оборудование в Россию.
А особенности постановлений и закона такие что ноунейм может выиграть легко, если нет участника с реестровой записью, просто тупо по цене.

 

@Главный по стране, ссылка на решение есть?

Речь про реестр Минпромторга? так без него российская продукция - не российская.
Попробуй вывези что-нибудь из запрещенного ПП 310-311 за границу сейчас, если нет записи в реестре или хотя бы СТ-1

У нас в грантах на разработку как раз одно из важнейших условий - получение СТ-1.

Тут другой вопрос - без реестра импортозамещение часто является переклейкой шильдиков. С реестром тоже бывает, но хоть какой-то барьер.

Но в целом, включение в реестр - одна из степеней защиты. Кстати, критерии включения в реестр часто отдают экспертам, в том числе и компаниям-производителям.
Минута славы: проект ПП в Ворде ). Было дело, готовил в начале осени для профильного отдела МПТ. сейчас на рассмотрении.


Вот, к примеру, критерии для реестра для одного из видов продукции:



Попробуй, сходу, обойди.

 

Без него Российская продукция Российская, а реестр это просто преференции.

Вывозом не занимаюсь, не моя тема.

Ну так СТ-1 это не реестр Минпромторга, получить его можно в принципе легче чем реестровая запись.

Это понятно, но при этом есть хоть какая то малая гарантия, что "всякие дяди Васи" не залезут со своим ноунеймом и потом не пропадут через пару дней ... а отныне и этого нет.

У Вас специфичное, меня больше общее интересует

 

В реестр включают автоматом при наличии СТ-1, который выдается ТПП. Тут не так давно разбирали кейс, когда в реестр попал Китай на основании левого СТ-1.
МТП тогда ответили, что при наличии сертификата не имеют оснований для отказа включения в реестр.

Ну или с российским шильдиком. что помешать то может просто переклеить?
И что мешает добросовестному производителю внести продукцию в реестр?

 

видимо что то им всем (многим) мешает

 

стоимость внесения?

 

Стоимость получения сертификата СТ-1, которые выдает ТПП, зависит от времени, требуемого на экспертизу.
На наши изделия один сертификат обходился от 20 до 40 тысяч рублей. Но один сертификат - не значит один продукт.
В одном (не самом дорогом) у нас 4 изделия. То есть где-то 7-8 тысяч за каждое.
Выгодно сертифицировать сразу ряд однородных изделий. К примеру оценка материалов будет общей (где купили, у кого, почем).

А само заключение Минпромторг выдает бесплатно, на основании полученного СТ-1.
Там все электронно. Грузится заявка на заключение и выданный сертификат, ТПП его утверждает и продукция включается в реестр.
По регламенту три дня. Реально - бывает дольше.

По мне - не запредельная цифра, если говорить о серийно выпускаемых изделиях.

 

Наткнулся недавно на ролик 4-х летней давности о том, как китайцы делают геофоны.
Китайский завод Sercel - мирового лидера.


Это ровно та же продукция, которую выпускаем мы. Производственные операции абcолютно те же самые.
Местами - слюною изошел, как круто:
* свое золочение (0:10) - у нас золочения нет и не будет, экологи сожрут и не подавятся. Аутсорсим в Питере, так контора в основном живет на попах, делает золочение всякие иконы, а в свободное время - наши пружины покрывает золотом.
* робот - сортировщик катушек по массе (0:42). У нас ручная операция
* завальцовка корпусов (0:47) - у нас девочки ручками на самодельных присопособах.
* монтаж петель на кабель (1:23) - космос, мы руками делаем.
* робот для отливки донышек в корпуса (1:30) - и близко нет. Хотя штука необходимая. планирует внедрять
* приспособа для завинчивания сразу 4 саморезов - крутая. Но не особо критичная, можно и руками и не факт, что сильно дороже.


Одна штука у нас круче:
* тестирование параметров (1:00) - наша станция за один прогон тестирует больше приборов и больше параметров.

В целом, есть чему учиться. Договорились в марте-апреле (после китайского нового года) полететь к ним посмотреть. Ну удивление, готовы все показать.
Надо наверствывать просранные полимеры. )

Для понимания - эта фабрика (как и наша и еще парочка в мире) выпускает приборы, которыми найдены вся нефть и весь газ, которая сейчас добываются в мире.
Все остальные прогрессивные методики пока в жопе. Не работают.
В России эта компетенция есть.

ps. Если есть толковый чел, который сможет снять похожий ролик про наше производство, готов обсудить условия и пригласить в Уфу с оплатой всех расходов. Мы не хуже, надо это показать миру.

 

А в Уфе нету толковых челов, а, рекрутер?

 

цинично, но они дороже. даже с учетом перелета в Уфу и проживания.
Опять же, землякам помочь. Чем плохо.

я вот главбуха сейчас рекрутирую на 160 белыми из ВЛГ. т.к местные хуже и дороже.

 

Отлично просто. Волгоград ниже плинтуса.

 

да, к сожалению. Это обидно и грустно на самом деле. И в этом вина именно региональной власти, т.к. Уфа - не Москва и Питер и даже не Казань, а город - миллионик примерно с тем же потенциалом 30 лет назад, что и Волгоград.
Официальное население Уфы:
1990 - 1,088 млн
2023 - 1,157 млн

А у Волгограда если миллион и остался, то при помощи совы и глобуса.
оч. грустно на самом деле.

Добавлю, что к показателям Уфы можно добавить деревенских, которые тут работают, но не оформлены официально.
А из Волгоград примерно столько же вычесть, тех, кто прописаны в городе, а реально в Москве. Ну и пять человек уфимской диаспоры )))

 

Ну, при всей никчемности местных властей, приравнивать условия Уфы и Волгограда нелепо несколько. Уфа - столица Башкирии, получившей в 90-е охрененные льготы по налогообложению нефтепромыслов (взяли суверинитета, сколько смогли проглотить, хотя татары взяли ещё больше, конечно). За счёт этих практически халявных денег Уфа и держалась до начала конца развала промышленности. У них там, помню, удивил бесплатный ОТ, причём не для пенсионеров, а для всех. У нас же к началу 90-х нефтедобыча стала малозначима, плюс - деньги шли по большей части в федеральный бюджет. Т.е. у неудачной местной власти не было даже кошелька для прикрытия своё никчемности. Там - был, и использовался вовсю.

 

Так я в целом именно про это: про местные власти, начиная с середины 90-х.
Уфа получила льготы, а Волгоград не получил. Хотя нефть у нас в регионе есть. Конечно, башкирцам было проще, они строили из себя вольный каганат и наследников Салавата Юлаева, но и у нас возможности получать ништяки были.
Я вот уверен, что увядание пошло с избранием Максюты губером в 1996. А потом уже по накатанной покатилось.

 

Уфа - столица республики. Волгоград - областной центр.
Я в свое время был на тусовке, связанной с молодежными движениями, нко и т.д. Так вот люди с районных и областных центров просто офигевали, от объема финансирования, которое было на уровне республик. Ну т.е. одни и те же структуры, но одна в республике, а вторая в области (причём та область крупнее той республики) получали принципиально разные деньги.

 

Вот это помощь. Из Воло чела пригнать дешевле, чем найти местного. Вот помог так помог.

Вы если не можете самолично снять подобный ролик, у меня для вас плохие новости.

 

Это только один момент. Другой - деятельность фед. (и не только) контролирующих органов. То, что можно было (и можно сейчас) в республиках и МСК, остальным регионам и не снилось. Вроде законы и одни, а трактовка кардинально разная. В итоге, там, где для определен.операций в республике уходит 2-5дн, в области, - не менее месяца, или вообще невозможно (или контр.структупы нагнут так, что счастлив будешь, если вообще без уголовки закончится). Ну и чего не работать то в таких конкурентных преимуществах-то???

Это грустно, на самом деле, мы как в СССР после 50х гг: когда у советских республик было охрененное конкурентное преимущество. Просто ту же Грузию вспомню (или Ураину, только примеры др.будут): гос.рег.закупочн.цены, напр, на гранаты были почти в 10 (в 10!!!!) раз выше себестоимости их выращивания, в то время как, напр, гос.цена на картофель в Тамбове не позволяла колхозам/совхозам зачастую отбить вложенное, и если у предселателя не было выхода выше и он не был готов каждый год что-то доп.выбивать себе, то колхоз/совхоз был в упадке. Отсюда, кстати, и еще одно следствие было: качеств.сельхозпродукцию в том же черноземье просто невыгодно было производить, а в советских республиках всё в шоколаде было. В той же Грузии с их заредельн.гос.ценами на производимое у них, что позволяло, напр, в общественном транспорте платить по желанию (и зачастую на приезжих смотрели как на дeбилов, когда они проезд пытались оплатить). А чтобы поддержать торговцев, вспомните, неофициально но фактически 10% к цене при покупках в местных грузинских магазинах нужно было добавлять "сверху". Для меня было в свое время интересно, когда мне, школьнику, при покупке суммарно на 9,07руб. сдачи с 10ки не дали, а потом и пояснили, почему.

Но для местных это не проблема была: 3мес выращиваешь гранат, потом отдыхаешь, т.к. деньги рекой текли. С винограда - ещё лучше было. А вот российское черноземье загиналось потихоньку. Черноземье, блин!!!

К чему всё это привело, - всем видно.

И ситуция сейчас с нац.республиками в РФ начинает всё больше и больше напоминать аналогичное в СССР.

 

Прально. Максюта во всём виноват. А до него Хрущёв. А ещё до него - Ленин.

 

@OlegN ,

 

Безусловно республикам было проще. Но среди республик есть не только татары с башкирами, а еще и Калмыкия, Дагестан и т.д.
Областям, конечно, было сложнее, но как-то так получилось, что и среди областей с городами миллионниками Волгоградская далеко не в лидерах.

вот это поворот. ) а зачем мне этот навык? умение самолично снимать ролики?

 

Пасиб, кстати!

 

наверное , имеется ввиду, в комплексе - снял/редактировал/смонтировал

 

Потому как национальность иная, потому и получил. А нефти у нас, в сравнении с башкирами, добывается с гулькин нос, да и к 90-м добыча падала стремительно. И налоги все в Москву. Так что считай и небыло её.

Полностью согласен. Я вот в 90-е частенько из Пензы наезжал домой, в первую половину отлично было видно как Волгоград, в сравнении с предперестройкой, развивается, как то чище даже становится, а Пенза деградирует на глазах. В конце 90-х это ощущение от города прошло, всё пошло взадобратно.