1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Электропроводка в квартире

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем Sannex, 22.02.15.

  1. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    Объект реконструкции - квартира в кирпичном двух подъездном четырех этажном доме постройки 60-х годов.
    На вводе в квартиру алюминий - квадрата 4 (на глаз). Изоляция проводов резина, или пвх -не понятно - от времени высохла и крошится.
    Собственно хочу заменить старую алюминиевую проводку на медь, поменять счетчик, заменить ввод на медь сечением квадратов 6 не меньше.

    Суть вопроса в следующем.
    1 Как осуществить замену ввода:
    - нужно ли подавать заявку на распломбировку старого счетчика, если да, то к кому нужно обращаться?
    - кто имеет право на переподключение вводного кабеля - УК, или Энергосбыт?
    - нужно ли с кем-либо согласовывать эти действия?
    2 Есть ли какие-либо требования, нормативные документы, которые запрещают это делать, или накладывают какие-либо ограничения?
     
  2. Скаут

    Скаут Активный участник

    747
    7
    меняйте сами,вызовите электрика из жэу для опломбировки счетчика после подключения.
     
  3. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    А как на счет вводного кабеля?
    На площадке распределительного щита нет. Зато есть квадратная закрытая коробка где-то 400х400, в которую стянуты провода от домофона, света в подъезде и коробков ОПСоСов. Лезть туда самому стремно, да еще старую линию нужно будет отчекрыжить где-то там.
    Электрик ЖЭУ это сможет сделать?
    УК - Дом-сервис.

    ---------- Сообщение добавлено 22.02.2015 22:23 ----------

    Просто неохота нарваться на штаф.
    Козлом отпущения быть неохота:)
     
  4. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.606
    4
    старый счетчик не выкидывайте (пока новый не опломбируют) и чтобы заводская пломба на нем сохранилась

    ---------- Сообщение добавлено 22.02.2015 22:25 ----------

    в нашем доме это делает "УК"
     
  5. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    Т.е. порядок действий такой?
    1 делаю разводку по квартире
    2 откусываю провода от старого счетчика с сохранением пломбы
    3 ставлю и собираю новый щиток со счетчиком
    4 вывожу вводной хвост
    5 вызываю электрика
    Он отключает старую линию, подключает новую, пломбирует новый счетчик
    Я правильно Вас понял?
     
  6. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    6.276
    68
    вот это смущает.

    Когда то давно была ситуация, в старом доме (1966 год постройки, хрущ) напруга садилась до 170 Вольт периодически, начали копать, таскать электриков и прочих из УК.
    Вобщем разборки кончились тем, что эти лектрики выяснили, что соседи по подъезду поменяли себе вводы, а подъездный распред.щит был еще с момента постройки дома, т.е. очень старый и не рассчитанный на такие нагрузки.
    Помнится инженер из энергосетей тряс бумажкой, в которой звучала цифра - щит рассчитан из расчета 2,2 КВт на квартиру в прыжке. (в принципе алюминька 4 квадрата как раз на это и рассчитана)
    Ну вобщем выписали они предписание о возвращении всех новоделов в исходное состояние и сказали ждите когда подъездный щит обновим.

    Может я где и ошибаюсь, много лет прошло, но было как-то так.
     
  7. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    Я понимаю, что основной стояк - старье. Когда его соберутся модернизировать - неизвестно.
    Но, если делается кап ремонт в квартире, то оставлять старые провода - это сродни выбросить деньги на ветер.
    Интересует именно организационная сторона вопроса.
     
  8. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.606
    4
    Да.
     
  9. Скаут

    Скаут Активный участник

    747
    7
    как правило раздел границ по проводам останавливается на счетчике, все что до него - проблемы УК, сам счетчик и проводка от него принадлежит собственнику...
    т.о. все что до счетчика вам фиолетово - не трогайте, пусть сами что хотят делают, а сам счетчик и дальнейшую проводку можете делать как вам угодно(без нарушения ПУЭ) кидайте смело от квартиры до счетчика 3х4 ВВГ(хватит за глаза) и не партесь, вызовите электрика для переопломбировки(если оставите старый) или опламбировки нового(старый не выбрасывать, ибо с него последние показания спишут).
     
  10. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    Так проблема в том, что счетчик установлен в квартире. К нему из стены подходит алюминь 4 мм2. На площадке щитка нет. Откуда провод приходит - непонятно.
    Даже установить новый щиток в квартире не порушив старый счетчик проблема.
    Все, что касается проводов в квартире - не проблема. С вводным кабелем - дилемма. Не знаю, что и делать.

    Старое порушу, а новое не подключат :bigeyes: и пипец. Останусь без света
     
  11. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.968
    86
    Вызовите электрика. Скажите - изоляция на входных проводах осыпается. Он вам сам все посоветует и сделает. За денежку, конечно. ;)
     
  12. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    самый геморной вариант (
     
  13. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    Вот как этот геморой победить? Может кто с таким сталкивался?
     
  14. OlegN

    OlegN Активный участник

    1.443
    83
    Хрущевка? Если так - там "шахта" между смежными квартирами. Прямо между э/щитками смежных квартир. Оттуда и приходит. Точнее, приходит не непосредственно на счетчик, а перед ним что-то вроде пакетника должно быть, или "ореха", или соединение на "гайке", от которого подключаются верхние квартиры и провод к Вашему счетчику идет (как раз таки обычно алюминий 4мм). Вы бы фотку сделали.

    Кстати, в большинстве случаев с хрущевкой - самый "норм." вариант, т.м. можно протянуть вообще отдельную линию от ВРУ в доме. Прямо в квартиру. В большинстве хрущевок это совсем просто. Местные электрики же и сделают, только кабель им дайте и чего-нить заплатите.

    Да все там просто (если это хрущевка). Одно но: ввод, вообще говоря, чтобы проблем потом у Вас не было, должны делать не лично Вы, а Ваша УК. Все, что после ввода, - уже Ваша ответственность. До - УК.

    P.S. В большинстве случаев с отдельной линией можно и не заморачиваться. От "разделителя" (откуда пошли верхние квартиры и к вам провод - алюм.4мм) поменяйте к своему счетчику провод. а самом деле там 4мм алюминия - хватит. И автомат вводной на 20А. На самом деле больше - и не нужно.
     
  15. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.606
    4
    Делать.
    Пока Вы будете заниматься внутрянкой, гемор сам разрешится - просто "выйдите" на электрика.
    Вы ведь с ним еще не беседовали - поговорите.
    Можете еще взять приборчик и выцепить трассу, по которой идет ваш 4мм ввод - до этажной распредкоробки или до какого щитка. Электрик скажет, как вести, в штукатурку заделывать или поверху бросать в гофре.
    Возможно, в планах УК есть свои запланированные работы по межэтажной электрике - и все может совпасть или не совпасть (на переделку).
    У нас в "УК" так и сделала - нагрузки поквартирные выросли, алюминиевая распределительная сеть начала заметно сыпаться - сделали проект и заменили всю внутриподъездную сеть на медь да и сечением поболее люминиевой, подводили прям до счетчиков.
    Но это так совпало удачно.
    Сам же я, после замены внутриквартирной на медь, ничтоже сумняшеся, вход оставил алюминиевым, поскольку с электриком поговорил, о их планах на след год знал, вход вроде 6кв люминия был, ну и входной автомат на 25А всего поставил.
     
  16. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    Вас понял. Вечером постараюсь выложить фото для оценки масштабов.
     
  17. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.689
    0
    Коллеги, кто недавно электропроводку в квартирах делал - подскажите сколько обычно работа-материалы выходит. Сориентироваться нужно. :writer:
     
  18. norbi

    norbi Активный участник

    4.354
    9
    Petrovich-vlg, зависит от квартиры и ваших хотелок
     
  19. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.689
    0
    панельная однушка, новый провод от щитка (от счетчика) на коробку с автоматами в квартире, дальше разводка на все новое: розетки, выключатели, провода освещения, стиралка и тп по новым штробам- в общем полная обвязка для жилого помещения
     
  20. norbi

    norbi Активный участник

    4.354
    9
    Petrovich-vlg, у меня на однушку ушло 200м провода 3х1.5, 10м вводной провод 3х6, 200м гофры, 500 клипс, щит+наполнение около 10тыр, розетки/выключатели/рамки по цене и производителя сами можете посчитать. еще 20м utp 4x2x0.52 и антенного кабеля 30м(на крышу).
    зы розетки делал отдельными группами, поэтому 2.5мм провода нет. Распред.коробок за потолком нет
     
  21. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.689
    0
    насколько я понял - это материалы минус "розетки/выключатели/рамки"

    сколько получилась непосредственно работа? если не секрет разумеется
     
  22. norbi

    norbi Активный участник

    4.354
    9
    Petrovich-vlg, сам делал
     
  23. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    Фото
    [​IMG]
    тут видна коробка в которую идут провода от домофона, освещения подъезда и др.
    [​IMG]
    Собственно счетчик собственной персоной.
    Тут кстати видно, что между входной дверью и стеной, на которой стоит щиток, есть некое расстояние. Видимо это и есть та самая тех. шахта из которой выходит провод.
    [​IMG]
    Собственно если сопоставить два последних фото, то это как раз хорошо видно.
    Я так понимаю, что если пробить дыру за щитком, то попаду как раз в эту самую шахту.
    Самое интересное узнал из разговора с "главным инженером" УК.
    Оказывается они ни как не связаны с вводными кабелями. Их электрики это сделать не могут. И меняются эти вещи только при кап ремонте.
    На вопрос к кому обратиться, сказали, что к кому хотите, но только не к ним.
    В общем открестились по полной.
    Может плюнуть на все это, снять старый щиток, навесить новый так, чтобы вводных проводов хватило на подвод к новому счетчику, от него на общий автомат, а внутрянку раскидывать с нуля по группам через свой автоматы подтянуть на вводной. А ввод пусть ждет кап ремонта.
    В ощем хз. Думаю еще прозондировать почву через энергосбыт.
     
  24. norbi

    norbi Активный участник

    4.354
    9
    а что за белой крышкой, куда пвс в гофре выведен?
     
  25. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    А там видны скрутки проводов. Судя по виду слаботочка
     
    Последнее редактирование: 25.02.15
  26. Sannex

    Sannex Новичок

    70
    0
    Нашел следующее.
    ГОСТ Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия» - действующий.
    В пункте 3.1: жилищно-коммунальные услуги: Действия или деятельность исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений,оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды,газа, тепловой энергии и горячей воды.
    В пункте 4.12.4: Внутридомовые электрические сети,электротехническая арматура и электрооборудование, водопроводные и канализационные системы, отопительное оборудование, арматура и сети отопления и горячего водоснабжения, системы вентиляции и кондиционирования при физическом износе 61 % и более подлежат полной замене.

    Согласно ГОСТ 30335-95 «Услуги населению. Термины и определения» :
    6 исполнитель: Предприятие, организация илипредприниматель, оказывающие услугу потребителю.
    7 потребитель: Гражданин, получающий,заказывающий либо имеющий намерение получить или заказать услуги для личныхнужд.

    Одновременно с этим есть действующий ВСН 53-86(р) «Правила оценки физического износа жилых зданий», согласно которому (таблица 69) признак износа электросетей: "Повреждение изоляции магистральных и внутриквартирных сетей в отдельных местах, потеря эластичности изоляции проводов, открытые проводки покрыты значительным слоем краски, отсутствие части приборов и крышек к ним, следы ремонта вводно-распределительных устройств (ВРУ)", физический износ составляет (21-41)%, а примерный состав работ "Замена отдельных участков сетей и приборов; ремонт ВРУ".

    Вот согласно этому могу я написать заявление, в котором укажу, что "изоляция магистрального провода, идущего от ВРУ, или иного места расключения к моему прибору учета электроэнергии потеряла эластичность, местами разрушилась и отвалилась, видны оголенные участки токоведущей жилы прикосновение к которым может привести в поражению людей эл. током и т.д."?

    http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/39/39327/index.php
    http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/1/1874/index.php#i404888
     
  27. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.689
    0
    Коллеги, подскажите по реализации:

    возможна ли проводка в наружных стенах, т.е. стенах внутр. часть которых, это квартира, а внешняя соответственно улица - можно ли:
    а) прокладывать эл. линии в обще (по штробам в поверхности обращенным внутрь квартиры)
    б) можно ли в таких стенах делать розетки, выключатели

    Заранее спасибо.
     
  28. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    3.037
    19
    Petrovich-vlg, можно
     
  29. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    можно конечно же
     
  30. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.689
    0
    Коллеги, ещё вопрос по реализации:

    1) где самые доступные цены на весь электрошмурдяк (кабель, розетки, подрозетники, аdтоматы, узо, utp, антенный каб. и тд и тп)

    2) как кошерно разводить по квартире "автомат - распред.коробка", "распред.кор. - розетка" - в гофре или без гофры

    3) через УЗО достаточно только электрику ванной провести? на остальные зоны, чёт фантази не хватает где и зачем оно там нужно

    4) как обычно проектируются контуры подключения по зонам через автоматы (у меня однушка): "комната" + "кухня/прихожая" + "туал/ванн" снова фантазии "не хватат". Есть ли смысл также разводить как "освежение/выкл-ли" - "розетки". В общем как надо?

    5) как крепятся эл.линии в штробах, как крепятся подрозетники в своих нишах?

    Заранее спасибо за ответы! ))