Связь между нефтью, евро и долларом

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Элиста, 16.01.15.

  1. z52

    z52 Активный участник

    2.490
    697
    А я думаю зачем ЦБ вмешался в этот процесс? И понизил всё-таки курс вражеской валюты
     
  2. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Вы мне на графике покажете в каком месте ЦБ понизил курс.

    А что касается спроса и предложения:

    3. Официальный курс доллара США по отношению к рублю устанавливается Банком России на основе данных о средневзвешенном курсе доллара США по отношению к рублю, рассчитанном по сделкам, заключенным на организованных торгах ПАО Московская Биржа по долларам США за рубли со сроком расчетов на следующий рабочий день после даты заключения сделки (далее - срок расчетов "завтра") в период с 10 часов 00 минут по 15 часов 30 минут по московскому времени. Числовое значение официального курса доллара США по отношению к рублю округляется до сотых долей копейки.

    Указание Банка России от 03.10.2022 N 6290-У "О порядке установления и опубликования Центральным банком Российской Федерации официальных курсов иностранных валют по отношению к рублю" (Зарегистрировано в Минюсте России 10.10.2022 N 70450) \ КонсультантПлюс

    Есть ММВБ - ПАО Московская Биржа Московская Биржа на которой продают и покупают валюту в том числе, вот по средневзвешенному значению ЦБ и определяет курс.
    Вы можете сами зарегистрироваться на бирже через брокера и так же купить или продать.
    Курс определяет спрос и предложение. ЦБ может влиять к примеру увеличением ставки - давать рубли в долг под больший процент, тем самым повышая ценность этих самых рублей. Вам прийдется или брать кредит под большой процент, либо же продавать валюту чтобы получить рубли (если конечно у вас есть валюта) это один из способов как-то оказать влияние на курс.
    Либо же, ЦБ может равно как можете и вы если зарегистрируетесь на бирже - просто продавать валюту, продавать чтобы понизить курс, если продать ну очень много валюты то вы тем самым увеличите предложение и удовлетворите спрос, в конце концов курс будет снижаться.
    Рискну предположить что вы думаете курс устанавливается просто "так сегодня курс будет таким" это совсем не так.

    И вы так и не ответили,
    зачем и главное как поддерживать наших экспортеров дав им выгодный курс обмена и выхода в рубли в налоговый период?
    Сдается вы не знаете ответа на этот вопрос, просто где-то услышали такую фразу и написали.
    Когда идет налоговый период часто курс снижается за счет того, что экспортеры для того чтобы заплатить налоги продают свою валютную выручку, продают валюту за рубли так как налоги платят же в рублях - предложение валюты на ММВБ увеличивается, тем самым удовлетворяя спрос и курс снижается.
    Спрос и предложение.
    А теперь объясните мне каким образом мы можем поддержать наших экспортеров, вариант поддержки то только один - зайти на ММВБ и скупать их валютную выручку за рубли, чтобы не дать курсу снизится, так как если курс будет снижется то экспортеры все дешевле и дешевле будут продавать свою валютную выручку. Вы про такую поддержку говорите? Ну тогда повторю свой вопрос, а зачем это делать, почему бы просто не дать денег экспортерам для "поддержки"?
     
    Последнее редактирование: 08.07.23
  3. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.134
    3.938
    Импортеры? Валютную выручку?
    Сдается мне
     
  4. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Экспортеры, да опечатка. Спасибо исправил.
     
  5. z52

    z52 Активный участник

    2.490
    697
    @----Max----, А вы на графике не видите снижения курса доллара или не знаете какой инструмент использовал ЦБ?
     
  6. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    я не вижу на графике снижения курса доллара, вижу только повышение, покажите где у нас снижение если взять хоть какой-то маломальский период, не в моменте - ага вон глядите курс был 140 и глядите потом стал 60, толку с того что он стал 60 в моменте после 140, если сейчас он 90.
    И естественно я не знаю какой инструмент использует ЦБ, о этом знает только ЦБ. я знаю только что ЦБ может либо ставку повышать\понижать, либо заходить на ММВБ и продавать валюту. Что он еще может я не знаю, но ваш вопрос звучит какой инструмент, я без понятия какой, думаю и вы знать не знаете.
    Давайте все таки вернемся к обсуждению поддержки экспортеров, вы упорно игнорируете мой вопрос.
     
  7. z52

    z52 Активный участник

    2.490
    697
    @----Max----, Зачем так писать
    1- "Сдается вы не знаете ответа на этот вопрос,"
    2- "Что он еще может я не знаю, но ваш вопрос звучит какой инструмент, я без понятия какой, думаю и вы знать не знаете."
    Лучше писать то, что знаете, а у ЦБ есть еще такой инструмент как валютные интервенции
     
  8. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    :d:d:d:facepalm:

    @z52, у нас с вами диалог следующий:

    Я: я естественно не знаю какой инструмент использовал ЦБ, о этом знает только ЦБ, знаю что ЦБ может либо ставку поднимать, либо заходить на ММВБ и продавать валюту
    Вы: а у ЦБ есть еще такой инструмент как валютные интервенции.

    Получается вы не знаете что такое валютные интервенции, сдается впечатление что вы понахватавшись каких-то общих фраз, сложив в голове какуюто не понятную мне картину пытаетесь этими не понятными для вас фразами свою картинку в голове аргументировать. Сразу скажу, я не в коем случае не хочу вас как-то оскорбить, кого-то обидеть чем-то у меня нет задачи. Как могу пытаюсь вам обьяснить свое видение, аргументированно. Возможно где-то и мое видение не верное, естественно это может быть и так.
    Но вы бы загуглили что такое валютная интервенция, прежде чем писать этот термин. Валютная интервенция это и есть покупка либо продажа валюты ЦБ на ММВБ, о чем я вам пишу. Т.е. я вам пишу насколько я знаю ЦБ может или ставку поднимать, или валюту продавать, а вы мне в ответ - а у ЦБ есть еще такой инструмент как валюту продавать. :facepalm:
    По этому то я и прицепился к вашей фразе "для поддержки экспортеров" и несколько раз пытался у вас выяснить понимаете ли вы в принципе о чем пишите, но судя по игнорированию вы так же как с валютной интервенцией просто не понимаете о чем пишите.

    Вы это сами написали, или же откуда-то скопировали?
    Я просто не понимаю, как это так "просто" надо было поддержать наших экспортеров. Чего их поддерживать то, эффективнее денег тогда дать.
    Сказали бы вы чтобы курс не прыгал как сумасшедший в налоговый период, чтобы не получилось так что экспортеры продавая валютную выручку за рубли тем самым вызвали сильные колебания курса, чтобы курс в моменте не упал для этого ЦБ скупал валюту в виде выручки для поддержания стабильного курса - это я бы понял, это логично и это одна из задач ЦБ. Т.к. довольно не удобно чтото планировать когда курс скачет, как вы можете планировать если сегодня курс 80 а завтра 60 и после завтра 80.
    Сегодня ЦБ скупил у экспортеров валюту тем самым стабилизировав курс от резкого падения, а завтра когда будет выше спрос ЦБ эту же валюту продаст чтобы курс не вырос резко, а оставался на этом же уровне.
    Вот это логично и это называется "валютная интервенция"
    А ваше "поддержать экспортеров" мне абсолютно не понятно, судя по тому что я не могу от вас добиться объяснения этой вашей фразе про поддержку это и вам самим не понятно.
     
    Последнее редактирование: 08.07.23
  9. z52

    z52 Активный участник

    2.490
    697
    @----Max----, "Ну тогда повторю свой вопрос, а зачем это делать, почему бы просто не дать денег экспортерам для "поддержки"?
    @----Max----, А вы представляете, как это просто дать? Захотел - дал?
     
  10. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Я не представляю для чего вообще это делать, зачем "просто надо было поддержать наших экспортеров, дав им выгодный курс обмена и выхода в рубли в налоговый период." и по этому спрашиваю у вас, может проще денег дать. А как дать - да кредит выдать под ноль целых ноль десятых процентов, тут уже вариантов море. Даже без кредита, целевая программа поддержки - нате деньги возьмите для развития. Или налог уменьшим, или вообще уберем в этом квартале - куча всяких вариантов.
    Ключевой вопрос для чего "просто надо было поддержать", надо было для чего надо, чтобы что?

    @z52, по вашей не понятной для меня логике чтобы поддержать "просто" экспортеров вы фактически говорите о том что это являлось причиной ослабления курса, так получается. Типа ну да, курс ослаб но просто надо было поддержать. Зачем?
     
  11. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.727
    2.755
    Ответ очевиден. Что бы они больше экспортировали.
     
    z52 нравится это.
  12. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Получается если вы экспортируете спички по цене 1 доллар за коробок, при курсе рубля 60р за доллар, вас поддерживают путем валютной интервенции (продавая рубли на ММВБ) повышая курс до 80р за бакс вы от этого продаете больше спичек, так чтоли?
     
  13. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.231
    1.531
    Почему нет? Ставлю цену коробка в 90 центов, получаю больше возможности конкуренции на международном рынке.
    При этом я все равно в профите, т.к продаю коробок за 72 рубля вместо 60
     
  14. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.134
    3.938
    ЭКспортер получает дополнительный профит при обмене валютной выручки при заниженном курсе валюты своей страны.
    Удерживать курс своей валюты ниже ее стоимости - это и есть поддержка экспортеров.
    И все эти резервы с этой целью и создавались, валютная масса изымалась и морозилась, тем самым курс рубля занижался.
     
    z52 нравится это.
  15. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.727
    2.755
    Получается что при высоком курсе я могу купить больше товара для экспорта.
     
  16. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Т.е. вы говорите про экспортеров которые не являются производителями продукциями, а являются перекупами. Они покупают внутри страны товар для перепродажи на экспорт, и им нужно помочь заработать больше денег? Логика неожиданная. А зачем им помогать заработать больше денег?

    @Афиноген, и второй вопрос, если вы помогаете экспортерам которые сами не производят, а покупают внутри страны у того кто производит, то как же быть с тем кто производит внутри страны. У него же прибыли больше не становиться, а становится меньше. Для чего это?
     
  17. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.727
    2.755
    Потому что они платят налоги которые наполняют бюджет.
     
  18. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Ваша схема работает только при условии если вы перекуп.
    Давайте распишем:
    - вы купили коробок спичек у производителя внутри страны по 50р, при курсе 60р за доллар.
    - экспортировав коробок вы можете его продать за 1 бакс, дороже не хотят за границей покупать, продаете прибыль 10р.
    - курс повышается до 80р за доллар, но коробок стоит так же 50р
    - вы продаете за 1 бакс, прибыль становится не 10р а 30р.
    Первый вопрос для чего потдерживать перекупов, т.к. эта схема как мне видится будет применима только к перекупам. ?
    Второй вопрос, с чего коробок должен продолжать стоить 50р, у производителя внутри страны его издержки же тоже должны увеличится, курс то вырос а значит и затраты на производство выросли?
     
  19. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.727
    2.755
    Производители смогут произвести больше товаров.

    Почёму выросли затраты на производство? Затраты в рублях а сбыт продукции в долларах. В этом и есть Профит.
     
  20. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197

    Это бы было все замечательно, но как производитель может произвести больше товара если у него есть какие-то затраты для производства - техника зарубежная дорожает за счет увеличения курса, обслуживание техники дорожает - запчасти стоят дороже, вон @Владимир, пару сообщений выше головки какие-то для станков за валюту покупает, а курс же вырос. А головки для производства спичек нужны.
     
  21. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.231
    1.531
    Не совсем так.
    Затраты на производство зависят от курса валюты не полностью и не настолько напрямую, как валютная выручка.
    Электроэнергия, стоимость содержания недвижимости, амортизация в конце концов.
    Материалы, которые имеют отечественное происхождение
    Все это сильно не подорожает при росте курса доллара

    У меня в себестоимости продукции около 10-15% импорта. Рост курса - для предприятия благо.
    Упомянутые головки пойдут на удорожание ОС и будут амортизироваться много лет. Их влияние не себестоимость проявится крайне слабо.

    Второй бонус от роста курса - внутри России конкурировать легче, т.к. конкурирующая импортная продукция стала дороже
     
  22. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Это все в конце концов упирается в товар. Не знаю на сколько подорожал кабель, или турбина на электростанции, или лист метала на кровлю. Но предполагаю, что ваше ключевое слово "амортизация" подразумевает некий запас прочности, который в моменте не закончится, но рано или поздно крыша производственного цеха потечет и ее надо будет ремонтировать.
    Вы согласны с тем, что профнастил дорожает? В том числе дорожает за счет увеличения курса, ну вам же как производителю профнастила бессмысленно продавать его внутри страны за условно говоря 100р квадрат, если вы можете его продать на экспорт вследствие увеличения курса уже по 120р. Вы и внутри страны цену поднимите чтобы был баланс.
    Только крыша на цеху по производству спичек в моменте не прохудится, она прохудится когда-то потом, произойдет это неминуемо.

    Какие материалы имея отечественное происхождение полный цикл производятся не зависимо от иностранных комплектующих? Да банально перевозка этого материала подразумевает износ техники и покупку запчастей.

    Думаю все дорожает одинаково, с той только разницей что есть временной лаг из-за запаса прочности, рубильники в цеху по производству спичек естественно одномоментно не выйдут из строя.

    Спорный момент.
    Если качество продукции не имеет значение, а под качеством в нашем разговоре мы подразумеваем период той самой амортизации, насколько он будет долог. То в этом случае если пренебречь амортизацией продукции то возможно да, можно за счет курса продавать ниже по качеству продукцию, она будет более конкурентной, правда в этом случае сами понимаете крыша в цеху прохудится еще раньше.
    И вы мне объясните, а для чего тогда нужны пошлины?
    Почему бы для поддержки вас как отечественного производителя не поднять пошлины на импорт, к чему все это с курсом. Не логично как-то.
     
  23. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.231
    1.531
    Потому что сраное ВТО. Не можем мы просто так поднять пошлины.
    Есть другие методы, например я только что согласовал использование таможенной процедуры переработки для внутреннего потребления и ушел от пошлины в 15% на магниты (чуть ли не первый в Поволжской таможне и точно первый в Башкирской. Горжусь собой, ага))
    Про остальное напишу позже, вы и правы и нет.
     
  24. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Применительно к Китаю я бы с вами согласился, там производят ну очень много всего, очень много.
    Вы на своем предприятии разве покупаете отечественного производителя ручки, бумагу, штаны, столы, лампочки, автомобили, запчасти к автомобилям, кружки, кофе, куллер для воды, розетки, удлинители, компьютеры, мониторы, да оглянитесь вокруг сколько всего вам нужно купить для функционирования предприятия.

    очень интересно читать, спасибо)
     
  25. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.727
    2.755
    Ну во-первых дорожает не увсех. Авто торых есть определенный лаг
     
  26. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    ГРМ Гейтс на приору знаете сколько сейчас стоит?
    K015631XS можете посмотреть. Это ремень и два ролика.
    Естественно менять его нужно не каждый день, а раз в 50-70 тысяч. Но извините, другой фирмы я покупать опасаюсь, так как если порвется то гнет клапана и ремонт будет стоить дорого.
     
  27. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.727
    2.755
    У вас просто узконоправленне направление. Но экспорт намного больше. Если оценивать экономику в целом.
     
  28. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.231
    1.531
    Честно говорят, удивлен вопросом. Как правило, именно отечественное и покупается. Но при этом в этом самом отечественном, доля импорта может быть очень существенная.
    Примеры: лампочка (на примере светодиодного светильника). Диоды - импорт (хоть ряд производителей и натянули сову на глобус и декларируют отечественное происхождение), драйвер - ну 50/50, производство локализовано и доля отечественных компонентов растет, линза - год назад научились делать, алюминий для радиатора - отечественный, всякие там проводки и корпус - отечественные.
    Рост курса окажет влияние на стоимость, но не прямо пропорциональное.

    Но в структуре себестоимости выпускаемой продукции все эти столы с лампочками не сильно влияют.

    Основное: стоимость материалов (около 60%), стоимость зарплата (около 30%), электричество, амортизация, прочие производственные расходы - 10%.
    Зарплата от курса доллара не зависит никак. Она постепенно повышается, но этот процесс не привязан к курсу. Есть ежегодные индексации и так далее
    Материалы - вот основные:
    сталь, алюминий, другие цвет. металлы - напрямую с курсом не связаны. Цены гуляют по какой-то собственной логике
    Полуретан - импорт, влияние курса 100%
    Магниты - импорт, влияние курса 100%
    Прочие пластики и резиновые смеси - большая часть отечественная

    В совокупности, чисто импортных материалов в себестоимости изделия - не более 25% от общей себестоимости готовой продукции.
    В то время, как в экспортной выручке зависимость от курса 100%.
    Плюсы от падения рубля перевешивают минусы.

    Вообще все не так. Точнее и так бывает, но чаще приходится сталкиваться с другим:

    Российская продукция качественнее Китая, но дороже. Т.к. огромная часть закупок идет через 44-ФЗ и 223-ФЗ, качество приносится в жертву низкой цене. Есть ряд мер, которые помогают этого избежать. Но то, что импортируемая конкурирующая продукция становится дороже, отечественным производителям очень в тему, поверьте )
     
  29. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Во, крутой ответ.
    Если оценивать в целом.

    А давайте не про вас в частности, а в целом.
    Почему я про ремни то начал.
    Если посмотреть экспорт, то экспортируем мы львиную долю чего? Ресурсов получается в большинстве своем, а вы разве в ежедневном своем потреблении потребляете ресурсы? Думаю что нет, думаю потребляете все таки товары. Но я допускаю, что в вашем конкретном случае прибыль фирмы нивелирует, перекрывая ваши личные потребности в товарах, в следствии как вы пишите


    Это не я придумал. но как мне кажется, все эти тендеры работали бы более продуктивно при наличии ответственности весь гарантийный период. Но лично я не могу сказать чьей ответственности, вроде как у нас есть в том числе субсидиарная ответственность учредителей и прямая ответственность того кто рулит - директора. Вроде как это все есть, но не понимаю как оно так работает что в оконцовке никто не виноват.
    И что касается гарантийного срока на работы/товар тоже мутная для меня тема.
    Но результат должен быть нацелен на качество, которое подразумевает запланированный срок эксплуатации товара, а получается во главу угла становится максимально низкая стоимость. Пересекается со всем этим ответственность прежде всего организаторов - учредителя и директора, причем как мне кажется у учредителя ответственность должна быть все таки больше чем у директора, просто потому что Зицпредседателей Фунтов полно.
    Но это другая все тема обсуждения.
    Повторюсь, сдается мне что это в вашем частном случае так. Т.к. я не просто так начал писать про все эти столы, стулья и лампочки. Вот мы пообсуждали, поехал купил электрику по мелочи и там везде маде ин не РФ. И я то понимаю, что если маде ин не РФ, то зависимость между курсом и стоимостью более чем прослеживается.
     
  30. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.231
    1.531
    Ответ один - покупайте российское. )
    Это очень упрощенно, но отражает суть проблемы.

    В какой-то момент, дорогой импорт начинает вытесняться отечественными аналоги, причем во всей пищевой цепочке: и сырье и материалы, и полуфабрикаты, и конечная продукция.
     
    Pashtet нравится это.