1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Связь между нефтью, евро и долларом

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Элиста, 16.01.15.

  1. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Из forecasts
     
  2. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    Объёмное интервью с Крутихиным, про бумажную и реальную нефть.
    В середине статьи эксперт обсуждает перспективы развития событий.
    Опубликовано почти два года назад, можно сравнить с реальностью.

    Михаил Крутихин: «Очковтирательства в нефтянке было очень много, и оно продолжается»
     
    IvUs нравится это.
  3. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    20 лет назад я учился в институте и у нас был очень умный мужик препод. Реально умный, очень эрудированны и т.д.
    Так вот, он нас пугал, что нефти осталось на 15-20 лет, а потом все, швах.
    Очевидно, что он ошибался (не смотря на то, что был очень умный)

    )

    И в догонку по поводу прогнозов, если мне не изменяет память эту историю рассказывал Капица. Касалась она прогнозов про управляемый термоядерный синтез.
    В 70-80-х годах эта тема вселяла оптимистическую надежду решить раз и навсегда все проблемы человечества связанные с энергетикой. Собирались симпозиумы и пресс конференции. Писались статьи и делались прогнозы ученых, что укрощение термояда дело 20-25 лет.
    Прошло 25 лет, те же ученые, но уже в более преклонном возрасте опять делают прогнозы о каких-нибудь 20-25 лет до счастья. ) Созываются конференции, симпозиумы, опять обсуждают.
    На одной из пресс-конференций помимо тех же самых ученых, которые давали свои обещания 25 лет назад, присутствовал и журналист, который писал в те времена об этих обещаниях.
    Естественно он не мог удержаться от того чтобы не задать вопрос: Как же так, 25 лет назад вы обещали, что термоядерный реактор заработает через 25 лет, и вот, спустя 25 лет вы опять обещаете, что заработает через 25 лет.
    На что ученый ответил (кроме как шуткой ответить нечем было), что это означает, что мы, ученые, не отказываемся от своих слов и как и раньше продолжаем утверждать что все заработает через 25 лет )
     
    out и Наталья Гурова нравится это.
  4. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Это анекдот такой был в нефтянке в СССР. Собирает старичок-профессор студентов и говорит: "У меня для вас две новости, плохая и хорошая. Плохая - запасов нефти осталось на 40 лет. Хорошая - 40 лет назад я говорил в этой аудитории то же самое"
     
  5. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    анекдот в тему.
    Но я учился не в нефтянке, и препод рассказывал про 20 лет на полном серьезе. А мы слушали открыв рты и дрожали от ужаса )
     
  6. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.204
    967
    Ага, то есть цена будет ниже, "чтобы меньше задумываться над экономией" и в то же время "oil prices will rise significantly above 2018 average", что означает "сильно выше 71". То есть в течении Q2019 нефть должна упасть в пол, а далее улететь за 100. В первое еще можно поверить, а во второе - нет. Чтобы потрогать 86 бренту потребовалось 19 месяцев. Повторить такой подвиг за 9 месяцев просто нереально.

    да все равно, авторынки перестали расти. На цену нефти это особо не влияет, просто пункт 9 это полная хрень. :)
     
  7. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    не будет ниже, а уже она ниже

    пункт 9 один из немногих, который не про поворот тренда, а про продолжение текущего.
    то есть ему, то, как раз можно подтверждение и в текущих данных найти )
     
  8. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.204
    967
    не. 54 это не дешево - все знают, что может быть дешевле
     
  9. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    @AlexeyNik, @Иной гость, в статье даётся довольно точная прогнозная цена нефти на среднесрок, - это важно в контексте нашего сегодняшнего обсуждения.
    По запасам акцент в статье и не ставился, Крутихин прошёлся по нескольким прогнозам, но своей оценки не дал. Знает про анекдот, видимо)
     
  10. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    По прогнозам еще есть история.
    Это уже когда я в политехе учился. Там тоже был очень классный препод и как раз рассказывал такой способ работы аналитических центров.

    Берется огромная выборка страждущих и для них делаются от разных имен два взаимно противоположных прогноза.
    Например прогноз первый курс будет расти, прогноз второй курс будет падать.
    Естественно один из этих прогнозов сбывается. Далее можно работать адресно (можно и сразу в принципе с этого начинать) и уже только от одного лица, одной части выборки делаем рассылку с прогнозом на рост курса, второй части выборки с прогнозом на снижение курса.
    И опять один из прогнозов сбывается. Половина выборки в вас разочаровывается, а вторая начинает смотреть с интересом.
    Вы проделываете фокус еще раз, а на третий вы можете за это уже брать деньги )
    Если проявить еще немного сноровки то деньги вам понесут в конце концов уже вне зависимости от результата.


    Всяких анализов и предсказаний по каждому поводу дается столько, что какое-нибудь из них сбывается
    ))
     
  11. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Подписки на wsj ни у кого нема?
    Там статья интересна. Её короткая версия на MarketWatch - https://www.marketwatch.com/story/us-oil-drillers-arent-producing-as-much-crude-as-forecast-finds-wsj-report-2019-01-02
    Совсем в 2 словах - в презентациях для инвесторов shale oil players лгали, показывая завышенные EUR (Estimated Ultimate Recovery) - оценки извлекаемых запасов.
    Грубо говоря из-за быстрого уменьшения отдачи от сланцевых скважин посчитать точку безубыточности для сланца можно только исходя из EUR. Но EUR - оценка, фактом он становится после полной выработки скважины, когда дальнейшее её использование становится совсем не целесообразным.
    И в общем чтобы выявить наёбку со стороны компаний в определении EUR - должно пройти довольно продолжительное время. Ибо сразу не очевидно, должен явственно проявиться временной профиль снижения дебита скважины.

    Вот, это время видимо прошло - в статье завышение EUR оценивают в ‘от 10%’. But ‘Some companies are off track by more than 50% in certain regions.’

    Интересна реакция инвесторов (кредиторов и equity) на всё это вот. Возможно в wsj что-то есть об этом.
     
  12. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    здесь всё про нефть Crude Oil Prices Today | OilPrice.com в т.ч. про сланцы. похоже, что в этот раз wsj не врёт)

    там в обсуждениях именно про это. проблемы есть.

    всё так, говорящие головы окучивают "страждущих" по похожей схеме.
    этот эксперт не меняет своей позиции, давно подписан на его блог.
    "все такие, а он не такой" ;)
     
  13. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    А где там обсуждения?
    Можно более направленную ссылку?

    @Иной гость, @Александр Б., Крутихин ща в Фейсбучкньке написал иронически про прогнозирование нефтяных цен на основе спроса-предложения.
    Но, заметьте, он пишет про интрадей движения.
    А вот если говорить об уровнях цен - среднеквартальных, тем более среднегодовых - там фундаментал абсолютно рулит

    Кстате вот ВАЖНЫЙ ВОПРОС - есть тут среди интересующихся темой умельцы какого-нибудь Python?
    Написать скриптик для автоматического скачивания с cmegroup.com и запуливания в БД-читаемый формат (csv например) - данных о settlements?
    Ммм ... Anyone? )
     
  14. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    Shale Bloodbath?
     
  15. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Спасибо! )
    Бермана и Шелмана, к которым они частенько аппелируют - читаю )

    Нужно понимать что Берман был весьма скептичен по отношению к сланцу и в 2015-2016
    Он недооценил что в условиях 0% процентной ставки инвесторы были готовы массово кредитовать сланец буквально под 2-3% несмотря на риск и неопределённость.
    Сейчас 2-3% дают трежеря ...
     
    Последнее редактирование: 03.01.19
  16. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    я тоже, но исхожу из предпосылки, что oilpricing очень ситуативная вещь. много аспектов
    - манипуляции отчётами
    - разведка и открытие новых месторождений
    - падение спроса (в Китае дутые цифры, излишки идут в запасы)
    - сантимент рынка/спекулянты и тд

    Определяющим параметром для динамики рубля будет не столько цена на нефть, как состояние экономики. И нашей, и глобальной. Другими словами, и при высокой цене за баррель падение Р может продолжиться.
    Видел премаркет Apple? А он в индексе был как паровоз, на себе всех тянул. Волатильность будет в этом году. Вот выкупят её как раньше или опустят Доу процентов на 20, - посмотрим.
     
  17. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.931
    3.000
    Подкину г..на на вентилятор:
    Нефти в России осталось на 7 лет

    Для российской экономики, со времен СССР существующей за счет экспорта углеводородов за рубеж, запущен обратный отсчет.
    Старые, еще советские месторождения стремительно истощаются, а новых залежей с легкой и дешевой для извлечения нефтью обнаружить не удается.

    Текущие уровни нефтедобычи в России «недостаточно обеспечены запасами разрабатываемых месторождений», говорится в проекте «Стратегии минерально сырьевой базы до 2035 года», которую подготовили в Минприроды и которую в пятницу подписал премьер Дмитрий Медведев.

    До критической точки, согласно документу, остается около 7 лет.

    Начиная с 2025 года фонд действующих месторождений перестанет справляться с нагрузкой. А к 2035-му, по оценке Минэнерго, объемы производства могут рухнуть практически вдвое - с нынешних 553 млн тонн в год (11,4 млн баррелей в день), до 310 млн тонн (6,3 млн баррелей в день).


    Особенно остро проблема стоит в Западной Сибири, которая сейчас дает каждый второй баррель, извлекаемый из недр. Если ничего не предпринимать, в пессимистичном сценарии спад там будет более чем двукратным - с 330 до 146 млн тонн в год, говорил глава Минэнерго Александр Новак на заседании правительства 18 сентября.

    Это означает, что нефти для экспорта (сейчас - 5,2 млн баррелей в сутки) просто не останется. А река нефтедолларов, дающая, по данным ЦБ, 30% валютных доходов российской экономики, может пересохнуть.

    Россия полностью исчезнет с мирового рынка нефти к середине 2030х, заявил в интервью Bloomberg наследный принц Саудовской Аравии Мохаммед бен Сальман. Он добавиk, что Эр-Рияд готов заместить выбывающие российские поставки.

    Чтобы остаться в большой нефтяной игре, нужно разрабатывать трудноизвлекаемые запасы, следует из стратегии Минприроды. На сланец и глубоководные проекты на арктическом шельфе, по данным Роснедр, приходится две трети всей оставшейся нефти в стране.

    Но проблема - в рентабельности: себестоимость такой добычи от 70 долларов на суше до 150 долларов за баррель в Арктике, отмечает партнер RusEnergy Михаил Крутихин. К тому же, нужны технологии, доступ к которым перекрыт санкциями Запада.

    «Поддержать добычу можно было бы за счет традиционных месторождений с применением интенсификации (гидроразрыв пласта, в том числе многостадийный), путем разработки нетрадиционных запасов нефти на суше (Баженовской свиты) или за счет разработки морских месторождений (на арктическом шельфе)», - перечисляет директор энергетического центра «Сколково» Татьяна Митрова.

    Но собственных технологий и оборудования для таких работ у российских компаний практически нет, констатирует она. Речь идет о бурении на шельфе, а также технологиях гидроразрыва пласта (ГРП), которые позволяют добывать нефть из сланцевых пород, оживлять старые месторождения и увеличивать отдачу скважин.

    За все время санкций в стране не было построено ни одного флота гидроразрыва, а имеющийся флот стремительно ветшает, отмечает Митрова, и проблемой может стать даже поддержание добычи на старых месторождениях.

    Масштаб надвигающейся угрозы таков, что ее обсуждение вышло на уровень Совета Безопасности.

    
В ноябре СовБез провел заседание, посвященное рискам для ТЭК. По его итогам президент Владимир Путин заявил, добыча энергоресурсов «приносит России не только ощутимые доходы, но и позволяет оставаться одним из главных гарантов мировой энергетической безопасности», а санкции создают «угрозы» и «вызовы» для такого положения вещей.

    
Тогда же СовБез принял Доктрину энергетической безопасности, в которой потребовал осуществить технологический прорыв в нефтяной отрасли.

    «Чтобы было и наше оборудование, наши технологии, программное обеспечение и так далее. Здесь проблема эта существует», - заявил секретарь СовБеза Николай Патрушев.
     
  18. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    @akrivcov, Поскольку нефтедобыча у нас частная и никто (более-менее, оставим мелочи в сторонке) не заставляет отечественные НК продавать нефть и нефтепродукты на внутреннем рынке дешевле чем на внешнем - я бы особо не переживал.
    Трекляты капиталисты што-нить придумают ;)
     
    Последнее редактирование: 03.01.19
  19. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    Воду из Байкала в Китай? :)
     
  20. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    ну вот к вопросу о рассинхроне - индексы в новом году минус 2.5%, а Брент +2%

    И статистика американского рынка труда как бэ намекает нам ... ))
     
  21. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Брент уверенно идёт к бэквордации:

    9F9259C5-51FB-49D5-A4DD-A54635AA3E50.png
     
  22. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    тем временем рубль укрепляется ))
    В последний торговый день 2018 было 69,9
    Нонеча 66,9 :tongue:
     
  23. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    там про год речь шла, а ты с неделей сравниваешь.
    когда там ЦБ выходит на арену с покупками, 15-го?
    всё будет: и выше, и ниже..
     
    DEL нравится это.
  24. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Видео с семинара Кирилла Тремасова о эконом цикле. Видео не смотрел, на семинаре не был, но Кирилл оч грамотный и компетентный
    Видео семинара Кирилла Тремасова. Прогнозирование бизнес-циклов и поведение рынков в различных фазах цикла | 2Stocks 2.0

    Кстати - единственный экономический ТГ канал, который читаю - его - @russianmacro
     
    Прохожий нравится это.
  25. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    на одном из выступлений он сказал, что доллар будет 70 р., если нефть уйдёт к 35 ))

    Видео доступно после оплаты

    вспомнилось:
    Тема семинара - как не дать себя нае..ть.
    Дорого, конечно, но что делать.. :d
     
  26. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Ну если он про wti - то норм
     
  27. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    с момента того выступления (октябрь 2017) доллар уже был 70.
    ни брент, ни wti и близко не подходили к 35.
     
  28. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    ну сам семинар то ессно был платным
    оказывается и спустя 2.5 месяца он считает, что инфа не потеряла своей ценности
    Возможно он прав
    Думаю он призывал быть caution 25 октября и кто торгует Штаты, Европу был бы наверное очень рад, если бы последовал его совету
    Впрочем это мои догадки

    2017-го ???
    Ну так макроэкономика из-за санкций поменялась, потоки в ОФЗ развернулись. О чём тут говорить?
    Ессно такие события (санкции) меняют равновесные уровни

    Ну и так-то wti intraday вроде заходила ниже 40, недавно.
    А рубль был при этом сильнее 70-ти )
     
  29. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    извини, я косноязычен, никак не могу объяснить свою, т.е. его мысль.
    разговор был о ценах на нефть, и он высказал мнение, что при 35 за бочку
    начнётся паника и мы увидим 70 р. за доллар.
    моё мнение, что паника это другие числа, и 70 мы увидели вполне себе спокойно
    при ~ 60.

    я понимаю твои аргументы, будем считать, что мы рисуем слона с разных сторон )
    дядька толковый, но платить ему не буду :)
     
  30. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    @Александр Б., ну я тож не стал платить
    А ТГ у него бесплатный и оч информативный на мой взгляд

    Информативный не в трейдерском смысле, а на уровне news, basic analysis and interpretations + macro views