"Мы отомстили за пророка Мухаммеда, мы убили Charlie Hebdo."

фошисты прагматичны и рациональны, и вера им не сильно помогала. Поэтому они и продули.

---------- Сообщение добавлено 09.01.2015 13:41 ----------

Хех, ну фиг его знает - что понимать под мудростью? Мудро ли построить систему отношений так, чтобы выжить, или так чтобы выжить в определенном качестве? Например - мудро ли с позиции понятий о развитии человека, подохнуть во многом из принципа? Не пойти на компромис?

Можно так поставить вопрос? Ввиду того что точного определения мудрости не существует.

 

Nickey, меня нет. а Вас?
hasslich, я имел ввиду современность. ненадо углубляться во времена мамонтов.

 

Ну да. Все правильно. Развивай эту мысль.
Конкурентная борьба за ареал обитания. Что лежало в основе побед в конкурентной борьбе.
Что причина. Что следствие.
Приколись!!! Тема весьма интересная.

Тоже полистай.
И это тоже прикольно (пользы никакой, но интересно и забавно. можно пропустить - ничего не потеряшь).
Почему именно частица Бога ? (подсказка - в общем-то непочему )
Бозон Хиггса - опупенно высокоэнергетичная частица с малым периодом жизни. Считается, что эта частица, которая первая появилась сразу после БВ. ее распад привел к появлению отдельно материи и отдельно энергии в нашей Вселенной. (ну если ты понимаешь физический смысл этих терминов)

Ну типа, что это та самая частица из которой Он в первый день создал земную твердь и Божий свет
ИЧХ!!! Получается почти как по Библии

А ты хоть что нибудь из этого знаешь ???
Каковы были предпосылки и РЕАЛЬНЫЕ причины крестовых походов? Какие решались проблемы ?
Каковы были предпосылки инквизиции и ее роль в истории Европы ? (ты, кстати, еще забыл про интульгенции - тоже вещь прикольная)
А политические предпосылки принятия христианства на Руси и почему именно православного, а не католического ?
Ты хоть что-нибудь знаешь из сказанного тобой, кроме развесистых, как клюква, штампов ?

 

зесь речь идет про церковь. Такой критики про любую можно насобирать. А религия это набор принципов которые в основном описывают отношение человека с богом. Тоесть в каком то смысле - это важнее чем то, как люди этому следуют в конкретном месте.

Хотя например большевики так не считали, так как полуистлевшее РПЦ начала 20ого века пахла так сильно и неприятно что в далекое будущее ни у кого не возникало желания смотреть.

 

Redrik, а знаешь почему человечество всю историю верило и сейчас верит? а потому что оно всю историю нихрена не знало, да и сейчас нихрена не знает.

 

наоборот.
товарисчь подходит к опупенному окрытию, что моральный дух войска сильнее профессиональной и хорошо экипированной армии.
Ну типа Данилки Бодрова - за кем правда - тот и сильнее.

Ыыыыыыы
резав правду-матку Максимка херачил одну религию взамен другой. Причем кодекс строителя коммунизма взяли из Моисеевых заповедей Прям вот так взяли и скоммуниздили. ...... одну веру на другую.
Я же говорю! нельзя человеку без веры. Уберешь Бога - будет другой бог. Ыыыыыыыыы

НУ!!!! Развивай же!!!! ДАВАЙ!!!
У тебя уже получается !
Каждый из этих вопросов - тема увлекательного исследования.

---------- Сообщение добавлено 09.01.2015 12:29 ----------

Антропологи, психологи, историки и куча других научных направлений работают над этим вопросом.
Я не в кусах. Спроси у специалистов.
На бытовом уровне, верующий человек гораздо более сильнее безверующего.
Ну например - корня из минус единицы не существует в принципе, но если поверить, что он существует, то у тебя в кармане появится сотовый телефон.
Человек с верой сильнее.

С богом такая же байда. Человек с верой осваивает новые горизонты. В конкурентной борьбе (например народов) побеждает сильнейший. Чья вера (и моральный дух) сильнее - тот и побеждает. Вся история учит этому.
А человек без веры ничего не надо и он сидит на ж@пе.... ну до тех пор, пока его ж@пу не будут пользовать более сильные.
Говоря проще, религия, в политическом смысле, нехилая прокачка скила для целого народа.

 

Данные, собранные по опросам и референдумам - полная ерунда. По этим данным у нас в стране дофига хоббитов с эльфами.
Я написал выше, какими данными я пользовался. И вот с этими данными уже хрен поспоришь.

У вас мания величия. Существование бога не признается многими исходя из принципа Оккама. При этом, доказывают, что бога нет только не очень умные люди. Такие же неумные как и те, которые доказывают, что бог есть. Ибо ни то ни другое доказать невозможно.
Поэтому отсылку на ученых делать не нужно. Они то прекрасно знают критерий Поппера и такими глупостями не занимаются.

 

Я то тут при чём?
Это же Вы написали:

 

По теме ничуть не жаль этих карикатуристов, жаль, что бойня маленькая удалась, да и выставляют всё это действо идиотией какой-то.
1.С моей личной точки зрения карикатуры на пророка вообще по половой член, ибо в религию никакую я не стукнутый, у меня к этому философский подход.
2. Французы должны понимать, что насмехаться над другими можно до тех пор, пока эти другие не придут к тебе в дом. И тогда за слова придется отвечать.
3. Градус лицемерия зашкаливает, ну пусть бы в Америке опубликовали 3 следующих карикатуры:
1. Летит самолет в башни близнецы, а накрыше стоят мальчик и папа в костюме супермена, и мальчик спрашивает его: "Папа, ты же сейчас нас всех спасешь, ты же Супермен?"
2.Стив Джобс подходит к больному раком и предлагает ему деньги из благотворительного фонда, а тот ему в ответ: "От голубого не возьму".
3.Белый полицейский стреляет в негра, а второй негр говорит: "Это законное действие белого сотрудника полиции".
Что бы было с карикатуристами, да их бы взашей вытолкали из редакций.
Потому что везде есть табу.
Они, европейцы, нарушили табу и отвечают за это.
Жаль лишь, что от наших новостей становится всё мерзостней, весь день рассказывают про францию и боинг этот. Мне лично гораздо приятней было бы послушать интервью доярки с колхоза-миллионника, чем слышать, что где-то разбился самолет, а в Австралии аборигены болеют от чумы, да пусть хоть все сдохнут, я хочу слушать про русских и хорошие новости. Пусть они и будут серой калькой на репортажи Советской эпохи.

 

вы видимо читаете то, что хотите прочитать, а не то, что написано?

 

А что там написано? Я читаю:

 

Тут православных 1 человек если наберется, то хорошо. Ну 2 может быть.

Ну так надо защищать неразумных. Детям спички не продают, наркоманам наркотики. Рекламу МММ запретили, а рекламу религии почему-то нет.
В СССР, конечно, палку перегнули, но ход мыслей был правильный.

Имеет, имеет. Даже здесь уже высказались те, кто оправдывает убийство и считает его адекватным ответом на каррикатуру на мифического персонажа.

 

В этом больше противопоставления веры науке. А на деле можно придумать и более красивый финт.

Например - люди как косяк рыб. Но рыба в косяке соотносит себя только с соседями на основании рефлекторного алгоритма. А человек видит и себя с соседями, и себя и общество.

Рыба не зная ничего о косяке - может в него собраться. И даже не будет знать что она в косяке, не будет знакома с его свойствами.

А человек все это может. Он видит как из сообщества индивидов вырастает какая то надсушьность, которую никто не задумывал, но которая объективно влияет на процессы не меньше и даже больше чем соседи. Обладает новыми свойствами (которые можно использовать), и тд.

То есть субъектность совокупности индивидов и субъектность стаи - принципиально разная. Даже правила между индивидами и между индивидами и стаей - разные. Вот это появление нового субъекта и фиксируется понятием "бог". А законы и правила этого мира - фиксируются в религиозных нормах.

Причем это процесс автоматический, ведь даже какие-нибудь туземцы видят в гармонии рыбьей стаи - промысел высшего существа, которого никто и никогда не видел, но которое объективно проявляется в жизни.

Эта сущность простирается как пространственно,, например православная - в России. Так и во времени, инкапсулируя в себе не только живущих но и тех кто уже помер.

Кстати в таком раскладе ка то по новому выглядит смысл исторической памяти. Именно за её счет и формируется эта надсушьность, наш бог. И если начать гадить в свою историю, то можно запросто нанести богу невосполнимую травму.

 

О, зверье подтянулось.

 

Рамзаном клянусь, ответишь за зверье!

---------- Сообщение добавлено 09.01.2015 14:10 ----------

 

Бедабедабеда

Зашли два вооруженных до зубов человека и расстреляли 10 безоружных. А с нашей стороны крики "так им, убогим и надо!". Не морду набили, не ноги поломали - убили. Оставили чьих-то детей без отцов или дедов.

Сегодня видел уютную жежешечку, где один дятел вопил про беззаконие во Франции, где задержали родственников предполагаемых убийц, и говорил что это то же самое, что сжечь дома родственников террористов в Чечне.

Все смешалось в этом доме

 

сферический интеллектуал в вакууме. Фигле. Пока его самого отколовшимся от пули куском бетона, к примеру, не достаёт, он и будет пороть чушь.

 

Просвещенные люди во все времена сомневались в существовании божеств. Всех веривших, конечно, нельзя назвать глупцами, такие уж времена были темные. Насчет всех своих предков не скажу, не знаю, кто во что верил. А так-то все мы произошли примерно из одного источника, и я, и ты.

 

Веруны, поступающие подобным образом, сами выставляют своих богов обидчивыми, мстительными и при этом немощными существами, неспособными постоять за себя. Что это за бог такой, если его самого защищать надо от людей?

А виной всему вовсе не «религиозные чувства», а лишь уязвлённое личное самолюбие — как это так, смеются над моими тараканами?! Суть религиозного фанатизма часто кроется в личных проблемах и комплексах (если это не финансовые или политические интересы, разумеется). Ибо, если бы те «мусульмане» или «христиане» всерьёз воспринимали каноны своей религии, они никогда бы не пошли на такое.

Христос, к примеру, чётко и ясно запрещал своим ученикам брать оружие даже для защиты себя самого. Вот ещё цитата из Библии: «Никому не воздавайте злом за зло... Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: „Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь“» Думаю, и в Коране найдётся нечто подобное.

От себя — Шарли Хебдо, безусловно, люди неразумные. Ну просто потому, что нельзя грубо унижать то, что близко и дорого другим. Вашим единомышленникам, может быть, и будет весело, но оппонентов это только разозлит. И всё-таки, такие выходки — не повод убивать.

 

бог то тут при чем, товарищъ?

будет. вера это слабость человека. и те кто по умнее эксплуатируют эту слабость у тех, кто по глупее.

да тише ты, не ори.

 

Вот со всем согласен, кроме этого:

Люди - такие организмы, что им что угодно может быть дорого и близко. Любимая игрушка, любимая песня, любимый фильм. Но только из религий делается неприкосновенный фетиш. Почему можно делать пародию на песню, а на "пророка" - нельзя? И то и другое - плод пера человека.

 

Не только. Мне вот футбольные фанаты пришли в голову. Можно и другое что-нибудь вспомнить, наверное.

Для тебя религия не имеет ценности, поэтому ты и сравниваешь её с игрушкой или фильмом. Возьми в качестве аналогии что-нибудь другое, родного человека, например. Тогда и станет понятно, что это разного калибра вещи, и нельзя сравнивать душевную привязанность к песне с привязанностью к жене, например.

---------- Сообщение добавлено 09.01.2015 14:55 ----------

Ну, и добавлю, всё же: даже если кому-то нравится игрушка, делать из неё порнографическую пародию всё равно не стоит. Зачем человека-то задевать, особенно, если он известный псих? Пародии тоже бывают разные. У Шарли некоторые картинки довольно грубые и пошлые.

 

да мне и не надо, когда есть такие разумные Господа, как Вы! Хорошо образованные)))) Kinder, Küche, Kirche с меня достаточно...

Наверное, ещё у меня привратное понятие о гордыни?
За мадмуазель отдельное мерси

 

Pec@tum,

Сейчас времена ещё темнее. Просто если раньше люди мало знали о мире, сейчас они мало знают о самих себе.

Атеизм как степень деградации человеческого духа и разума - об этом, определённо, стоит подумать

 

Конечно. Свидетелей Иеговы, например.

 

Они-то себя поприличнее православных и исламистов ведут.

 

Та ты шо? Православные ведут себя как исламисты? А СИ приличнее православных в чём?

 

Как можно сравнивать живого человека и какого-нибудь аллаха, существующего только в воображении?

Что касается задевания психов, то так дело дойдет до того, что они начнут диктовать свои правила. Уже дошло - в виде расстрелов и законов о "защите чувств".

---------- Сообщение добавлено 09.01.2015 15:29 ----------

Nickey, не устраивают публичных облизываний изображений некоей Марии, например. А твоя логика вообще непонятна, человек сравнил религиозные фетиши с футбольными и, внимание, Никей "добавляет" снова религию.

 

Прям на улице?

 

Что - на улице?
Вот пример дурной головы, которая ногам покоя не дает: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Принесение_Пояса_Богородицы_в_Россию_(2011)